Я начинаю беспокоиться за тебя. Понимаю, что флудить и троллить ты большой мастак, но не настолько же примитивно и глупо. Ты название темы давно читал? Специально для тебя жирным шрифтом: Фигуранты «списка Магнитского» включены в стоп-лист на въезд в США Представляешь, о чем тут речь? Точно для наличия такого списка нужно решение суда? Кстати, что за суд-то должен быть, чей? Есть подозрение, что ты давно в этом списке. Причем, как с одной, так и с другой стороны. Наши тебя не выпускают, а те - не впускают. Вот ты и злишься. Продолжай смотреть телевизор...
Действительно и смешно и печально всё сразу. Особенно удручает как они пытаются опереться на законность, оправдывая преступления.
Существующее американское законодательство не позволяет допускать на территорию страны тех, кто имеет отношениек актам геноцида, массовым пыткам, внесудебным расправам и нарушению религиозных свобод. Весь список собрали в один лист.
Уважаемые господа. Мы все всё давно поняли, про решение суда. Давайте переключимся на дальнейшее обсуждение. Для Sim и Greka - большая просьба затянувшиеся диалоги не по теме переносить в ПС.
Ир, при всём уважении: к сожалению, никто ничего не понял про решение суда а жаль: весь "изюм", как ни странно, в первом посте и самое интересное, что на основании подозрения чиновников иностранного государства (насколько они обоснованы - только госдепу известно), наши сограждане имеют делать выводы о виновности или невиновности кого-либо на самом деле тема-то о чём?! о тех, кто в "списке магнитского", почему и на основании чего пиндосы их таковыми признали? давайте говорить об этом. о лицах из "списка магнитского", как гражданах россии, почему, как, что и где они украли и они ли украли? давайте говорить об этом. о самом магнитском? давайте об этом говорить. пора уже определится: а то мотает, как ту маркитантскую лодку в океане. сув.
Ну не поняли, так не поняли. В любом случае надо переключаться. Про решение суда, которого не было - мы все поняли. О недостаках мировой и российских судебных систем просьба создать отдельную тему
Если кто-то не хочет понимать, то он и не поймет - ни про решение суда, ни про что бы то ни было, хоть за 10000 сообщений тема перевалит. Ситуация предельно простая - некое государство в качестве запретительной меры ограничивает въезд на свою территорию ряду лиц, которых оно подозревает в нарушении прав человека. Данная запретительная мера - внесудебное решение, не имеющее никакого отношения к наказаниям, предусматриваемым уголовным или административным законодательством ... это очевидно всем, кроме ряда лиц, которые почему-то требуют "законного решения суда". При этом не уточняя - какого суда? Чьего? Суда США? А как этот суд может вынести решения относительно деятельности ряда граждан другого государства на территории этого государства? Вне пределов своей юрисдикции? Это просто невозможно. Суда РФ? Вот мне интересно - а как себе представляют люди, бессмысленно теребящие фразу "ни один человек не может быть признан виновным кроме как по приговору суда" запрет на въезд в США для персон из "списка" в качестве меры наказания по решению суда? Как физически ее можно применить? В какой момент? Рассмотрим гипотетическую ситуацию - допустим деяния тов. Нелли Дмитриеву, следователя ГУВД Москвы, расследует ГП РФ в связи с этим делом. Есть ли необходимость запрета ей на время расследования въезда на территорию США? Думаю, что нет - т.к. в этом случае, ей прежде всего будет закрыт выезд с территории РФ. Допустим, по решению суда Нелли Дмитриева признана виновной и осуждена на n лет строгого режима с отбыванием ... в этом случае - необходим ли запрет на въезд на территорию США? Думаю, что этот запрет будет совершенно излишним, т.к. осужденной будет ограничен выезд не просто за территорию страны, а даже за территорию исправительного учреждения. Приходим к очевидному выводу, что ограничение на въезд - мера внесудебная (по большей части политическая) и применяется как раз в том случае, когда в стране, гражданином которой является ограничиваемое лицо, преследования его по подозрению в противоправной деятельности не производится. Об этом речь с самого начала темы, но, повторюсь, если кто-то не хочет понять, то он и не поймет.
МИД РФ утвердил список граждан США, пребывание которых в России признано нежелательным. В списке - высокопоставленные вашингтонские чиновники и сотрудники правоохранительных органов США в области борьбы с незаконным оборотом наркотиков, торговлей оружием и терроризмом. По мнению российского МИДа, эти чиновники, имена которых не сообщаются, причастны к резонансным преступлениям в гуманитарной сфере.
... и задрожали в горе буржуины проклятые от невозможности съездить в этот рай на земле, в нашу страну.
Влад, Кмк, обе стороны не хотят слышать друг друга. Именно, что - политическое решение. Вправе ли запретить любая страна въезд к себе? Да! Если размахивать этим решением во всех мировых СМИ - это уже похоже на вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Причем, это только начальная стадия.... Какие меры принимаются затем - всем известно. Помогут ли такие демарши решению проблем внутри Рф? Кмк, 100% - нет. Любителям насаждения американских порядков по всему миру - welcome to America! (Если чо - я против методов воздействия на подозреваемых, приводящих к смерти. Даже если М. был 100 раз виновен во всех финансовых грехах)
Да запрещать пусть запрещает. Вот чего не хотят слышать и видеть оппоненты. "на основании подозрения чиновников иностранного государства (насколько они обоснованы - только госдепу известно), наши сограждане имеют делать выводы о виновности или невиновности кого-либо" Вместо этого льют воду про то, что США имеют право и никто не может им запретить.
Саша, я слышу и готов обсуждать причины, следствия и обстоятельства этого политического решения (в т.ч. обоснованность вмешательства правительства США во внутренние дела РФ), но бесконечно выслушивать рассуждения насчет "никто не может быть признан виновным без суда" не намерен, т.к. эта демагогия не имеет никакого отношения к обстоятельствам запрета. Это логическая уловка "то же посредством того же" - использование "отсутствия судебного решения" в качестве аргумента, доказывающего "неправильный" запрет въезда людям, подозреваемым в нарушении прав человека, из-за того, что расследование деяний этих подозреваемых в своей стране не производится (т.е. вероятность "судебного решения близка к нулю") и чтобы обратить внимание властей их страны на обстоятельства дела и спровоцировать судебное разбирательство. Относительно обоснованности политического решения могу поинтересоваться, а когда Браудеру отказали во въезде в РФ - это было политически обоснованно?
Как-то слишком идеалистично звучит для дипломатии... Сорри, не могу представить, чтобы какая-либо страна провела подобные действия по отношению к нарушению прав человека в Гуантанамо, например... Все эти шаги (списки, etc), с моей точки зрения, не имеют никакого отношения к защите прав человека в других странах. Ну смотря что назвать политическим решением в современной России. Если по эгидой расследования неуплаты налогов Браудером, своровать и для своих... наверно, политическое по-нашенски...