A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

Тема в разделе "Ремонт Ауди", создана пользователем Misha190E, 19 сен 2006.

  1. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    #1 Misha190E, 19 сен 2006
    Последнее редактирование: 20 сен 2006
    А80, 94г.в. NG
    ЛЗ стоит видимо родной, т.к. авта в семье с 4-х лет и ЛЗ не менялся...

    Странно что такой большой период реакции мозгов на ХХ. на оборотах частота увеличивается.

    навеяно этим:
    http://wwwboards.auto.ru/audi/1113052.html

    Обратите внимание что отсчет в секундах, т.е. вся съемка 20 секунд!
     

    Вложения:

    • audi_lambda.jpg
      audi_lambda.jpg
      Размер файла:
      74,8 КБ
      Просмотров:
      308
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    #2 sim_a100_2.3_92, 19 сен 2006
    Последнее редактирование: 19 сен 2006
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Если это нормально, то могу привести один факт со стороны.
    У меня в мозгах ГБО среди параметров ЛЗ есть "Время Опроса"(как часто мозги смотрят показания ЛЗ) и "Процент Коррекции"(на сколько процентов обеднить или обогатить смесь), те при ВО=0,5 и ПК=0,3 мозги смотрят ЛЗ раз в полсекунды и по результатам корректируют смесь на 0,3 условных единицы. Так вот, если на ХХ ставить ВО слишком маленьким, то возникают автоколебания и машина может заглохнуть. Как я понимаю, это происходит из-за того, что алгоритм коррекции оборотов входит в резонанс(слово не корретно, но суть ясна, думаю) с алгоритмом коррекции смеси.


    зы. это я насчет того, что мозги долго реагируют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Фронты очень вялые при такой развертке. Период как сам понимаешь зависит не только от ЛЗ, но и от исполнительных механизмов. Конкретно от состояния ЛЗ только ФРОНТЫ. На ХХ принято 12-15 периодов в минуту считать за норму.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Про исполнительный механизм согласен, я понимаю что на картинке результат работы мозгов (торможение) а не торможение датчика... просто я реально был удивлен когда увидел такую картинку, потому как ток на миллиамперметре бегает очень шустро (видел один раз на стрелочном)... видиом шаг коррекции уж очень маленький, но с другой стороны в книге писали что для КАТа нуна поддерживать смесь в пределах 1%, а тут явно больше получается, мона даже через напругу ЛЗ пересчитать :)
    Babay, про развертку не понял :) у меня снято все с высокой частотой (иначе плата глючит почему-то) но для картинки я ужал чтобы видно нормально было...
     
  5. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    У тебя ось времени правильно расписана ? Уточни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Очень не нравится спад - практически нет площадки 0.8 . А тормозят не только мозги, а и собсно дозатор с обвязкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    ось времени в секундах, т.е. весь период 20 секунд, за это время ЛЗ переключился 7 раз...

    сама съемка шла с периодом 0.5мс, но как ты понимаешь там все было полого пока не ужал по времени...
    Спад сигнала пологий, но тут весь нуна не забывать что ЛЗ он хоть и переключатель но запросто может висеть в сигнале 0.6В например если такой состав реально есть... т.е. сами фронты могут быть следствием работы системы а не багом ЛЗ.
    Могу сказать что на МБ моем фронты вообще никакие, т.е. там спад вообще пологий, но там смесь быстро меняется и мы можем видеть именно торможение ЛЗ...
    http://mb-faq.auto.ru/mb.nsf/Idfaq/32815B.htm
     
  8. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    #8 babay, 20 сен 2006
    Последнее редактирование: 20 сен 2006
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    У меня реально иная картина. Фронт нарастания и спада очень крутые - буквально релейная характеристика. Плюс на двухканальном осцилле сравнивал ЛЗ и управление ЭГРД - висюков не было, в обе стороны. Вообщем если считать не по баранам а по отаре, т.е. оценивать работу не по элементам, а по интегральному показателю, к коему бесспорно след отнести сигнал с ЛЗ, включенного в контур регулирования - картинка в топе не совсем:)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    может ты и прав, но пока я не сниму новую ЛЗ на таком же движке, выводов делать боюс :)
     
  10. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    11 окт 2005
    1.716
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Могу предположить следующее при новой, исправной лямбде:
    Лямбда работает в связке: Зонд-ЭБУ-ЭГРД-изменение сотава по качеству и снова зонд и Т.Д.
    Получается некий колебательный контур.
    Скорость колебаний в этом контуре может зависеть от нескольких факторов. Предположим подзабит ЭГРД: Cигнал зонда, вслед команда от ЭБУ на корректировку, но вследствии забитости ЭГРД происходит вялая корректировка, состав смеси меняется медленнее, соответсвенно и зонд выдает сигнал о изменении кислорода в отр. газах с задержкой-может такое быть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    мне кажется что это все сложные объяснения :)

    я думаю что блок через каждые Х мс (Х зависит от оборотов) смотри на зонд и если он в богатой зоне, то переключает направление тока на обеднение (ток тоже прибавляется шажками), и наоборот... вот на этой системе шаг большой, поэтому такая картинка...
    Кстати, тут ведь еще многое зависит от настройки уровней бедно/богато, т.е. если их сделать очень низкими/высокими то тоже получим такой эффект, а если ближе к середине двинуть то быстрее это все будет работать... ну например если брать за богато уровень 0.6В а не 0.8 то все будет шустрее гораздо переключаться
     
  12. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Кстати, тут ведь еще многое зависит от настройки уровней бедно/богато, т.е. если их сделать очень низкими/высокими то тоже получим такой эффект, а если ближе к середине двинуть то быстрее это все будет работать... ну например если брать за богато уровень 0.6В а не 0.8 то все будет шустрее гораздо переключаться

    ---------------------------------------------------------------------------------

    Галимый ревизионизм ЛЗ регулирования :))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. VVsevolod

    VVsevolod Живу я здесь

    22 май 2006
    2.813
    Audi 100/45 AAR 1991 продана! Opel Meriva 2008
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Я свою лямбду осцилом не мерили, только тестером. Периодичность мин-мах-мин чуть больше секунды и чисто визуально в крайних значениях чуть подвисает, значит на графике в этих точках будут площадки. Лямбда новая и родная точно под AAR. И на устоявшемся ХХ амплитуда от 0,2 до 0,8. При движении - смотрел из кабины улетает и в 0,1 и в 0,9 и может там на пару секунд зависнуть, в зависимости от нажатия / сброса газа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    11 окт 2005
    1.716
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Понятно что ЭБУ смотрит на зонд. Но исполнителем то ЭГРД является и если он в следствие своей забитости, медленно будет отрабатывать команды ЭБУ, сколько бы тот не повышал ток, может ли это отразиться на скорости колебаний (частоте переключений)?
    А как их двинуть ближе к середине? И не будет ли в таком случае ложных срабатываний, ведь получится небольшая разница между высоким и низким уровнем? Сможет ли ЭБУ, распознать где низкий где высокий уровень (бедно-богато)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Господа полемизирующие, напомните-ка какая разница измеренного СО при 0.2 и 0.8 вольт. Уточните и остыньте :)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    11 окт 2005
    1.716
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Да я к тому что может ли влиять забитый ЭГРД, на скорость изменения уровня сигнала, при исправной новой лямбде? Если это так, то по слишком большому периоду следования переключений, можно определить забит ли ЭГРД. Как ты думаешь Бабай?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Забитый ЭГРД мы и так увидим по сопоставлению дифдавления, динамики авто и стабильности собственно дифдавления. Косвенно при исправной лямбде (только как это гарантировать на данном авто, как определить - она в контуре) будут ленивы фронты - я согласен. Но скорее сдохнет ЛЗ, чем такую картину даст система регулирования качества смеси - ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    11 окт 2005
    1.716
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Согласен. Ладно, будем ждать от Миши осциллограммы с новой лямбдой....Жаль нет у меня сейчас осциллогафа, провел бы пару экспериментов... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Misha190E

    Misha190E Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.554
    E240 00г.
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    народ, вы куда-то не туда ударились :) есть сигнал ЛЗ и есть время. все, больше системе ничифга не нунжно, ей на ЭГРД и остальное вообще до лампы...
    подпрограммка включается например один раз за 20 тактов искрообразования и анализирует переключилась ли ЛЗ или нет и все... а уж остально ей побоку :)
     
  20. urgubab

    urgubab Живу я здесь

    11 окт 2005
    1.716
    Audi 100/45 2.3 91г./AAR/KE III JETRONIC
    Ответ: A80, NG, осциллограмма сигнала ЛЗ на ХХ

    Анализирует да, но период переключения то не зависит ни от лямбды ни от подпрограммки. Только от исполнителя. Чем дольше время между периодами, тем медленне работает исполнитель. Фронт зависит только от лямбды. Чем плавнее фронт, тем дохлее лямбда....а все остальное от лукавого....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...