Десталинизация. Одно из мнений.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Mr Gesser, 21 май 2011.

  1. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    #1 Mr Gesser, 21 май 2011
    Последнее редактирование: 21 май 2011
    Довольно любопытная статья

    Десталинизация – это война с Победой как смыслом существования государства
    Автор: Михаил Леонтьев
    Дата публикации: 05-05-2011

    Десталинизация с точки зрения структуры управления, структуры государства, социальной структуры, с точки зрения механизмов, — она завершилась. Причём завершилась задолго до конца СССР. А конец СССР является, собственно говоря, доказательством успешного завершения десталинизации.

    Что я имею в виду. Десталинизация была инициативой номенклатуры. Собственно, сама номенклатура стала номенклатурой в результате десталинизации. Что такое номенклатура? Аппарат сталинский, элита, которая, с одной стороны, непрерывно обновлялась, непрерывно воспроизводилась, с другой стороны — непрерывно репрессировалась. Т.е. Сталин создал механизм производства элит и механизм абсорбирования элит. Вот эта элита, созданная в сталинские годы, после ухода вождя потребовала для себя привилегий: сначала — гарантий безопасности, а потом — гарантий безответственности и безнаказанности. И их добилась. Вот это и есть суть десталинизации — когда механизм производства элит продолжал действовать, а механизм их абсорбирования был отключён.

    Это можно сравнить, в конце концов, с «Манифестом о вольности дворянства». Смысл существования дворянства был в службе, как мы помним, — и за это оно получало свои привилегии. Так вот, дворянство добилось того, что смысл его существования стал в нём самом. Того же добилась и номенклатура. То есть если раньше, в эпоху сталинского строительства, народ был расходным материалом, но и элита была точно таким же расходным материалом для строительства государства, для выполнения задач, которые перед этим государством стояли, то теперь народ продолжал быть расходным материалом, а элита превратилась в самодостаточную, самоценную сущность — то есть в номенклатуру.

    Процесс десталинизации был закончен, и результат его — крах СССР. То есть — предательство элиты. Потому что элита, которая никому не служит, ни для чего не нужна, кроме себя самой, — она и слила государство.

    Это если говорить о реальной десталинизации.

    Что имеют в виду те, кто сейчас говорят о десталинизации? Что такое нужно демонтировать сейчас, немедленно в нашем государстве, чтобы назвать этот процесс десталинизацией?

    Механизм массовых репрессий? Не просматривается.

    Культ какой-то личности? Ну... Смешно.

    Может быть, надо ликвидировать механизм жёсткой ответственности элиты за результаты деятельности? К сожалению, нету предмета.

    Некие «уроки истории» актуализировать? Про те же репрессии, про бережное отношение к человеческому ресурсу. Чтобы, значит, не повторить, чтобы «люди, будьте бдительны»... Это всё тоже ни о чём. Никто не пытается сейчас, с одной стороны, восстановить механизм массовых, не адресных репрессий. И, с другой стороны, никто не может попытаться использовать население как расходный материал, чтобы им «взнуздывать» историю. Эти вопросы просто ушли. Это вопрос истории — величия, трагедии, конкретных условий и обстоятельств в конкретный момент времени. Не об этом речь идёт.

    Речь идёт на самом деле исключительно об исторической памяти. То есть — об образах. Нужно демонтировать, вырезать из общественного сознания образ Сталина. Сама по себе задача, казалось бы, крайне странная. Ну, образ и образ. Монголы боготворят Чингисхана, узбеки — Тамерлана, французы — Наполеона... Это национальные герои, национальные символы.

    Но есть, однако, важнейший момент, который делает десталинизацию насущной необходимостью для значительной части российской элиты — той самой постноменклатуры, которая является продуктом реальной, уже свершившейся десталинизации.
    За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации — это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле — Победу как задачу.

    Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным — не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне. «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», — это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, когорая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца.

    Так вот главный объект десталинизации — это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил с идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация — это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода — из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, — вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно.


    http://www.inoforum.ru/inostrannaya...bedoj_kak_smyslom_suwestvovaniya_gosudarstva/


    Неожиданно понравилось сранение номенклатуры с дворянством. Довольно интересный взгляд на их вырождение
     
  2. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Статья- бред. Особенно- "главный объект десталинизации — это идея Победы в принципе.""
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    а поразвернутее?
     
  4. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    ''... ах граф, вы требуете невозможного ... '' ;(с) ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Да не, я понимаю, что у некоторых при связке "Сталин - Победа" встет, как на грудастую блонду с ногами от ушей, но рефлексы рефлексами, а хотелось бы еще и понимания процесса. Ну и, статью почитать внимательно, а не оргазмировать на знакомые фамилии и словосочетания.
     
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Да уж, победа все-таки оказалась слишком сложным и слишком глубоким ритуалом. чтоб получилось ее так быстро ихъять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    да ладно .... еще каких-нибудь лет 5-10 и новое поколение с кашей вместо знаний забудет обо всем и Сталин будет супер мировым тираном из комиксов ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Скорее перейдет в разряд Петра I. С каждым годом противников все меньше и меньше. Так как десталинизация осуществляется как обычно через одно место, то имеет место совсем противоположный результат нежели тот, который задумывался.





    After the fall of communism in Central and Eastern Europe, most former USSR countries retained the celebration. In Russia during the 1990s, May 9th was not celebrated massively, because Soviet-style mass demonstrations did not fit in with the way the liberal power base in Moscow communicated with the country’s residents. Things changed when Vladimir Putin came to power. He started to promote the prestige of the governing regime and history, national holidays and commemorations all became a source for national self-esteem. Since then Victory Day in Russia has increasingly been turning into a joyous celebration in which popular culture plays a great role. -- Paula Nelson (47 photos total)


    http://www.boston.com/bigpicture/2011/05/victory_day.html

    День Победы глазами американцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. кибитцер

    кибитцер Завсегдатай

    10 окт 2010
    555
    Audi А6 2,6
    Юр, номенклатура была и будет, имхо. Ее просто невозможно искоренить. Называть можно как угодно - дворянство, бояре, сенат, парламент.. Кмк, причин тут несколько: руководителю надо на кого то опираться, желательно - на единомышленников. Еще желательнее - на вооруженных единомышленников. (да, и необходимо, что б единомышленники были с самых низов, вообще "ниоткуда". Ибо они будут очень четко понимать, что если их кумир потеряет все - его свергнут, казнят, посадят в зиндан - тут богато вариантов)), то они потеряют абсолютно все. и поэтому отстаивать кумира, они будут всерьез)Короля делает свита /ц/.
    Поднимая статус своего ближайшего окружения, руководитель сам "поднимается".
    Требуя от своих подчиненных неприятных решений или выкладываться из последних сил, руководитель должен дать им то, чего нет у остальных - какие то особенные блага, регалии, дополнительные преференции - иначе как он их удержит?)) Вот так и формируется НЕОБХОДИМАЯ для РУКОВОДИТЕЛЯ номенклатура. Без нее он полный ноль. А вот тот факт, что руководитель дал возможность "заиграться" своим пристяжным - это его минус, ошибка...
    Ве эти тезисы подробно и более литературно написал редкостный, но правдивый, мерзавец Коля Макиавелли..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Если не об этом идет речь - тогда зачем так много писать? Если репрессии для человека - разговор ни о чем - то пошел он подальше.

    Сейчас стало очень модно вести разговоры, что мы ( общество и конкретные индивидумы) разными действиями и словами нивелируем важность Победы. Я уже писал - нельзя на одной победе уже почти 70 лет строить что-то. Достаточно ее помнить. Не знание элементарных фактов - как то, сколько дней была блокада Ленинграда известными людьми, кумирами многих - показательна.

    А чем мы вычищаем значимость Победы?? Первым за что притянули - это десталинизация, вторая - это критика действий КА под Ржевом ( конкретно - руководителей КА), третья - критика политики Заградотрядов и так далее. Т.е. любая критика в сторону КА и ее руководителей, а так-же критика Руководителей страны в этот период должна восприниматься как преступная деятельность по принижении значимости Победы. Я бы сажал. Чего мелочиться. Правда поедая в Макдональдсе Биг-Маг - мы тоже принижаем Победу. А уж попивая немецкое пиво и кушая немецкие колбаски - так я сразу-бы во враги народа записывал и к стенке.

    Ну короче - бред написал Леонтьев. Как все последние 10 лет он несет бред с экрана, стабилен ОДНАКО!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. кибитцер

    кибитцер Завсегдатай

    10 окт 2010
    555
    Audi А6 2,6
    не читайте до обеда советских газет. позвольте, так ведь других то нет... /ц/
    в настоящий момент наблюдаются судорожные попытки найти, придумать ОБЩУЮ идею, фундаментальную идею, объединяющую нацию. Религия пока такой идеи дать не может. Это ПОКА не может... Но идея - нужна. Вот и пытаются объединить людей, для которых Победа весной 1945 года - наше все. Но пока получается плохо. Но это ПОКА...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Кстати -да - нац идея для большинства - самая важная задача правящих. Я понимаю, что мне втюхать тяжко будет любую, даже нормальную идею -но таких меньшинство и нас учитывать нет смысла..Но чтобы страна куда-то двигалась -надо преодолевать апатию. Без нац идеи ничего не сменить(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    кмк, ничего удивительного, т.к. мобилизовать толпу, используя успехи более чем полувековой давности - не лучшая идея.
    Надо что-то сегодняшнее ..... какие-то позитивные сдвиги. И чтобы о них узнали не из выступлений медвепутов, а почувствовали на своей шкуре.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. кибитцер

    кибитцер Завсегдатай

    10 окт 2010
    555
    Audi А6 2,6
    ну и не самая провальная. у нас в стране, по состоянию на 60-80 гг, в каждой семье кто-то воевал или "сидел". В каждой третьей семье - калеки после войны или убитые. Так что есть вокруг чего объединять, есть, имхо. Другое дело, что сейчас хотят принизить, нивелировать роль СССР в той Великой Победе. И наши руководители делают все ,что бы это прошло быстрее и незаметнее....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. кибитцер

    кибитцер Завсегдатай

    10 окт 2010
    555
    Audi А6 2,6
    а нету...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Для меня, например, "роль СССР" и " роль руководителей/партии/Сталина/Жукова и пр. вождей" в ВОВ - абсолютно разные вещи, п.ч. в этот период с народом ассоциируются такие понятия как героизм на фронте и в тылу, стойкость при преодолении лишений......, а с руководством - только отрицательное. Поэтому, кмк, ролью народа в ВОВ можно гордиться, а руководством страны - ни в коем разе, потому как никаких выдающихся качеств наши вожди не проявили. А потому призыв совершить что-то великое в наши дни, мотивируя это победой в ВОВ, лично у меня ассоциируется с попыткой наших руководителей в очередной раз выбраться из сложной ситуации на горбу своего одураченного народа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Engineer

    Engineer Старожил

    25 сен 2003
    13.296
    Сделана в Баварии
    И тем не менее, мне кажется, что номенклатура превратилась из обслуживающего аппарата в самодостаточный и неуправляемый. ИС в чем-то был прав, имхо.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Я бы не стал так однозначто говорить про отсутсвие роли руководства. Да стойкость народа была Безгранична. Но если взглянутьч уть глубже - без руководства ничего бы небыло. Одна задача эвакуации людей и предприятий чего стоила? А запуск этих заводов в чистом поле - этов едь нужны высококлассные специалисты, нужно было обеспечить электроснабжение, воду, жилье, продукты, подвоз материалов, отгрузку готовых изделий. А задача перенастройки заводов на военные нужды и т.п. Хотя были и ошибки, были откровенные гулпости и т.п. Но позвольте, это всетаки не Ред Алерт. Это ВОЙНА. Вон, амеры имеют бардак в том же Ираке некислый - а ведь несопоставимые вещи - операция в ираке и такая Война на СВОЕЙ территории с ТАКИМ противником!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Т.е. в принципе не рассматриваешь, что номенклатура сегодняшняя -это продукт того, что было раньше в стране? Ведь во власти в этой стране нет случайных людей. У всех нынешних - кто-то когда-то уже сидел в ПОлитБюро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну тогда и СССРовская нмоенклатура - это суть еще Имперское чиновничество...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...