"ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

Тема в разделе "Тюнинг", создана пользователем Vladimir, 10 авг 2005.

  1. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    эту фразу часто повторяют, присказывая "учи матчасть :very_cool: " :)

    объясните мне, плиз, кто знает, значение этой фразы применительно к гигантскому моменту у дизелей и их довольно таки скромному разгону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. DJKest_187

    DJKest_187 Участник форума

    17 дек 2004
    221
    audi 100/22 2.0 85г. | audi b4 coupe 2,3 89 г.была=(
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Так вот по поводу дизелей! Он таки и едет на моменте ?) У него стоит коробка с длинными предаточными числами, т.к. отсечка у дизеля 4500-5000 об\мин.
    Также смотри как едет например тот же Зил-130, ведь движок там по ЛыСым не силен, за-то крутящий какой...
     
  3. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари


    так чего, весь цимес только в длинной коробке?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wolfman

    Wolfman Живу я здесь

    12 янв 2005
    1.207
    Ставропольский край
    FF-1 Turnier 1.6
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Мощность- есть произведение крутящего момета на обороты двигателя
     
  5. Maestro

    Maestro Живу я здесь

    25 ноя 2004
    2.169
    rs3 8P
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Мощность - это, грубо выражаясь, есть произведение момента на обороты. Т.е. та работа, которую крутящий момент сделает в единицу времени. Соответственно, чем больше раз (читай оборотов) он это сделает, тем больше мощность. Так что если б мотор, к примеру, трахтора, крутился до 6000 и не терял при этом высокого момента, то упомянутый Энцо Ф. их бы и ставил на одноименные автомобили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари


    ну хорошо. если взять одинаковые машины с по весу, уровнять их по оборотам скажем до 4тыс, дизель будет быстрее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Automan

    Automan Bad e-mail

    29 окт 2004
    135
    Bentley Mulsanne
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари


    БЫСТРЕЕ В ЧЕМ, В РАЗГОНЕ ЧТО С МЕСТА ЧТО СО СКОРОСТИ ВОЗМОЖНО НО ПО МАКСИМАЛКЕ НЕТ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Maestro

    Maestro Живу я здесь

    25 ноя 2004
    2.169
    rs3 8P
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Эк ты хитрО задвинул :)) Быстрее будет тот, у кого при равных оборотах момента больше. Другое дело, что старые ацтойные дизеля сами по себе раскручиваются медленно. А современные со всякими коммон-рэйлами - рулез.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gas129

    Gas129 Живу я здесь

    1 янв 2003
    1.695
    ███████████
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари


    Про "скромный разгон" - не согласная я. 3-хлитровый новый дизельный X5 разгоняется быстрее бензинового, а лыс у него меньше. На новой A6 3-хлитровый дизель разгоняется также, как 3.2 бензин. На 211-м мерине 3.2 бензин и 3.2 дизель разгоняются одинаково. Щас такие дизеля пошли - будешь новую тачку брать, 10 раз подумаешь....... А если еще похимичить - :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BigOldMan

    BigOldMan Bad e-mail

    7 янв 2005
    2.097
    Suzuki Swift GLX 1,3 MT Japan 2006г. Best City Car in Russia & CIS 2006
    #10 BigOldMan, 10 авг 2005
    Последнее редактирование: 10 авг 2005
    Ещё раз про Феррари...

    Автомобили семейства ЗИЛ-130 комплектовались V-образным карбюраторным двигателем рабочим объемом 6,0 л и мощностью 150 л.с. Блок его был чугунным, а головки цилиндров алюминиевые. В цилиндрах устанавливались гильзы «мокрого» типа из серого чугуна. Клапаны применялись верхние, карбюратор был двухкамерный.
    На грузовиках ЗИЛ-130 устанавливалась механическая 5-ступенчатая КПП. Все передачи, кроме первой и заднего хода, были синхронизированными.
    В 1980 году коллектив конструкторов ЗИЛа получил срочное задание разработать "ЗИЛ-130" с дизельным двигателем и интегральным оперением. Работу выполнили, и в 1981 году появились два опытных образца "ЗИЛ-130 ГМД", однако дальше их дело не пошло.
    И только после 2000 года где-то (почти "на коленках") в Каменске стали на ЗИЛ-130 ставить дизели (точнее - переоборудовать). Ну не на ЗИЛ-130, а его вариант УАМЗа, но кажется, завод уже того...кончился.. :(
    А дизельный ЗИЛ - это ЗИЛ-133ГЯ :umnik:
    Если помните такой советский фильм "Вооружен и очень опасен" (1977), вот там по тайге, по грунтовке и бродам гоняются на ЗИЛ-133ГЯ

    Ну вот примерно так надо понимать фразу НЕ Феррари об "учите матчасть"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    скромный учитывая что по сравнению с бензусом у них момент на 25-50% выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. LYON KING

    LYON KING Bad e-mail

    3 июн 2005
    2.534
    OCTAVIA2.0(1.9)4X4
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    2 ВЛАДИМИР,

    И в правду машины на моменте ездють,

    вот токо дурят вас лошадками и то кто сильнее тоже развод, дело в том что по теории ДВС (двигатель внутреннего сгорания) имеет два пиковых режима работы -
    1. режим максимальных оборотов(т.е. номинальной мощности) и
    2. режим максимального крутящего момента (считай режим максимального к.п.д.), причём эти два режима никогда не совпадают(обычно разработка ДВС ведеётся для получения максимального момента а дальше обороты увеличивают искуственно для получения Л.С. но с таким расчётом что-б при максимальной мощности момент не был бы меньше 75% от максимального).

    Так что не правильно сравнивать дизель с бензинником по показателю максимальной мощности(т.е. мощность на максимальных оборотах)
    куда более правильным было-бы сравнивать по мощности в режиме максимального крутящего (тогда дизель был бы помощнее) или сравнивать по коэфициенту запаса крутящего момента (для определения приёмистости.

    Выводы -
    1. мощность бензинника искуственно повышается за счёт увеличения оборотов теряя тем самым КПД,
    2. поскольку мощность является произведением момента на обороты всегда приходится искать компромис между этими тремя составляющими.
    3. из-за более высокого кпд дизельный двигатель с меньшей номинальной мощностью может конкурировать с бензиновым помощнее.
    4.для преодоления равнодействующей сил сопротивления, при движении автомобиля нужен момент и чем он больше тем лучше, а понятие мощности и есть результат приложения ентого момента в единицу времени (то есть работа во времени).

    :rock: читай ниже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AndryI

    AndryI Старожил

    22 дек 2004
    5.509
    Countryman, Smart
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    мля, товарищи ... мне наверно точно надо учить матчасть :) ибо я ни хрена не понял ... читал внимательно ... короче где то в глубине души зарождаецца гордость за свой маленький дизелек :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    картина проясняется, но почему же суперкары или просто топовые спортмодели не делают дизельными?
    Увеличение оборотов дизеля стало непреодолимой задачей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. LYON KING

    LYON KING Bad e-mail

    3 июн 2005
    2.534
    OCTAVIA2.0(1.9)4X4
    #15 LYON KING, 10 авг 2005
    Последнее редактирование: 10 авг 2005
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Уже проедолели и есть и суперкары (а ля новые дизели линеек 4литра у ХХХ-шников), кстати при появлении этих дизелей многие не уставали утверждать что с их появлением разница между бензой и дизелем исчезнет навсегда нах**.

    А не делают формульные движки дизельнымы токо по тому что пока этим делом никто не занялся да и передумывать надо заново компоновку - а это деньги.

    К стати бензиновые двигатели тоже не лишены недостатков и самый большой из них относительно маленький крутящий момент, довольно таки высокие обороты его достижения и относительная большая неравномерность выходного крутящего момента, с чем и борятся до сих пор.
    В принципе идеальный двигатель должен выдавать максимальный крутящий момен во всём диапазоне рабочих оборотов, но к сожалению это не так, и на самом деле больше расходится с идеалом бензиновый двигатель а дизель рассположен чуть ближе к идеальным характеристикам.

    :rock: DIESEL :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    ну дайте мне ссылку на какой нить м3, z4 и тп с дизелем! ну что нить в этом роде.

    а про крутящий момент у бензина не совсем понял. у накаченных аудевых движков уже давно максимальный момент идет полкой от 1500-2000 оборотов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. LYON KING

    LYON KING Bad e-mail

    3 июн 2005
    2.534
    OCTAVIA2.0(1.9)4X4
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари


    http://autospeed.drive.com.au/cms/A_2544/article.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LYON KING

    LYON KING Bad e-mail

    3 июн 2005
    2.534
    OCTAVIA2.0(1.9)4X4
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    и про полочку ты канешн загнул не така уж она и полочка,

    кстате по сцылке есть и график посмотри с какой величины момент начинается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Silver Ghost

    Silver Ghost Участник форума

    1 янв 2003
    347
    BMW 5er
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Наро добъясните мне пожалуйста на примере 2.2Т...
    в стандарте там 35 кг момента... и 230 сил
    в моем случае читая заводские характеристики они подняли силы до 304 (35%)
    а момент аж до 52 кг тоесть на 52 процента....
    как это понимать за счет чего они так сделали....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: "ЛыСы помогают продать машину, а едет она на моменте" Э. Феррари

    Скорее ездят на площади под кривой характеристики двигателя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...