Новая статья Рубена про А4, А6, А8.

Тема в разделе "Выбор Audi с пробегом", создана пользователем marCH, 24 янв 2005.

  1. marCH

    marCH Bad e-mail

    27 май 2004
    2.273
    Не ауди
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    #2 Vladimir, 25 янв 2005
    Последнее редактирование: 25 янв 2005
    опа, а Рубен про расход масла тоже не в курсе

    "Поршневая V6-30V как и у ААН – облегченная, с тонкими кольцами, поэтому повышенный расход масла для них практически норма."

    :D

    а это крушение одного из мифов фанатов 45 кузова

    "Ненадежность подвески моделей первых годов выпуска (поначалу она выхаживала всего 20-30ткм) породила живущую по сию пору легенду о низкой надежности многорычажной подвески ВАГа. Тем не менее, все не так уж и плохо. Во первых ВАГ изменил и модифицировал рычаги, добившись вполне сносной их «ходимости» в российских условиях (порядка 100ткм.для оригинала)"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. RezUt

    RezUt Живу я здесь

    11 авг 2003
    1.918
    Великий индеец
    Выложите кудан-нить плиз. Или киньте в ПС. А то эта ....баная политика безопасности....:hot:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    (без картинок только)


    5 клапанов и 8 рычагов.



    «Прогресс не стоял на месте, а заклятые друзья-конкуренты не дремали. В Ингольшадте активно чесали репу…»



    Собственно, слабые места Ауди были давно известны. Продольный тяжелый мотор, простецкий Мак-Ферсон спереди – в результате не бог весть какие ходовые характеристики, пусть даже надежно и просто в обслуге, но на ралли или кольцо с такой комбинацией, по нынешним временам, не сунешься, да и журналюги – нет-нет, да ткнут пальцем, обидно… Опять-таки салон на 80-ках – устарел, стойка передняя неудачно расположена да и тесновато. Тут-то и созрели в ингольштадских головах коварные планы разом всех конкурентов уесть, благо опыт 80-тых годов уже есть.

    Сначала сделали переднею подвеску многорычажной, опробовали на А8, пресса и покупатели в восторге. Уменьшая неподрессоренные массы, рычаги сделали из алюминиевого сплава, потом и кулак поворотный тоже станет алюминиевым. Моторами занялись – 2 клапана на цилиндр уже было, 4 – тоже, ага, а мы 5 сделаем! И сделали, да еще и изменяемые фазы на атмосферные моторы (турбо они без надобности). Параллельно сделали как V6 (ACK – 2,8 – 193л.с.), так и 4-х цилиндровый 1,8, благо мотор старый, давно отработанный. Получился ADR, аж 125л.с. Для ценителей его наддули слегка, не столько ради мощности, сколько ради ровной характеристики. Ну, а коли все так удачно складывается – и салон с кузовом преобразим, неплохо, надо сказать получилось, в сравнении с 80-кой. Осталось все скомпоновать – и А4 готова. А уж имея А4 и А8 сделать А6 было совсем легко, да и Б5 Пассат тоже. Внедрив в А6 пневмоподвеску и слегка ее «обвешав» разными псевдожелезками, получим Allroad. Может быть это и не слишком корректное утверждение, но на мой взгляд ВАГ выпустил много модификаций одной машины, хотя такая унификация в принципе достаточна удобна с точки зрения обслуживания. Можно говорить о семействе А4,А6, Allroad, А8 и А3-Гольф и прочие Октавии.

    Некоторые злопыхатели, правда, ворчали, что, мол ремень ГРМ как-то часто срезает и клапанов много гнет при этом, а иногда и поршень оторванной тарелкой клапана проламывает при этом. Учли пожелания на Ауди, сделали новый кит для ГРМа – ремень 153 зуба и натяжитель понадежнее. Да и страховка-резерв была: моторы 1,6 хоть и модернизировали, но по сути от "старины" сильно не ушли. Те же 2 клапана на цилиндр, все просто, без изысков, ну разве что впускной коллектор пластмассовый и переменной длины. Подвеска на первых сериях совсем уж недолго ходила, что-то с рычагами не получилось, сейчас, правда существенно получше, исправились. Электрика с электроникой поначалу тоже местами не шибко удачно получилась, но поправили, заменили, переработали – вроде прилично стало. Ну и со временем более-менее к машине привык народ, да и сервисы худо-бедно освоились, хотя как всегда далеко не все.



    Моторы и система питания\зажигания.



    «Железная» часть мотора 4ц. как всегда у Ауди – на высоте, проблем ни с к/валом, ни с поршнями не возникает. Клапана имеют стержень 6мм, и, соответственно их пружины достаточно «слабые». В обычной эксплуатации это ни к каким отрицательным последствиям не ведет, но известны случаи заправки бензином с повышенным содержанием смол, что приводило к зависанию клапанов на нагаре с последующим загибом оных. Случаи не массовые, но имели место.

    Плотность компоновки ГБЦ потребовала уменьшения размеров г/компенсаторов, они нового типа (несовместимы с ранее применяемыми) и разные для впускных и выпускных клапанов.

    Нормальный доступ к приводу ГРМ – только после снятия «морды» или как минимум ее «отодвиганию», хотя снимается она достаточно легко у всех «новых». ВАГ рекомендует снимать «морду» полностью, практически же достаточно ее немного отвести вперед, хотя есть любители замены ремня даже без ее демонтажа.

    Сам привод (4ц-20V), как указывалось выше, может быть «старого» и «нового» типа. Если стоит старый – лучше перейти на новый, он намного надежнее, при этом поставляется как ВАГом, так и неоригиналом в комплекте (ремень+натяжитель+ролик). Хотя практически на всех моторах в «старых» версиях в процессе замен ремня уже установлена «новая» версия. Определить, какая версия стоит на моторе несложно по виду натяжителя – старая версия «тянущего» типа, новая – «толкающего».





    "Старая" версия натяжителя.







    "Новая" версия натяжителя, аналогичный применяется и на V6.

    К старости вытягивается цепь и может выйти из строя ее гидронатяжитель, появляется характерный грохот в ГБЦ, актуально как для 4ц, так и для V6-30V.

    Привод доп. агрегатов у 4ц. – аж 3-мя ремнями, при наличии климатика. Следует обратить внимание на натяжитель многоручьевого ремня (1), к старости может начать разваливатся, что ведет к перекосу ролика и, как следствие, к сползанию ремня, сам ролик тоже может "шуметь". Также слабоват натяжной ролик ремня компрессора кондея (2) и подшипник вискомуфты (3). У V6-30V традиционный поликлиновой ремень на все навесные агрегаты, аналогично натяжитель и его ролик требуют внимания при ТО.









    Из распостраненных неприятностей системы управления моторов следует отметить потерю холостого хода (ХХ) и прочие сопутствующие «глюки», вроде плохого запуска, связано это с инициализацией заслонки. Операция инициализации проводится в помощью ВАГ 1551\52, при этом заслонка может и не реагировать, в этом случае ее следует промыть, однако если и это не поможет – придется менять. Установка может «слететь» при разряде или замене АКБ. Также возможен выход из строя расходомера, но как ни странно, при исправной «заслонке», мотор при этом вполне нормально работает.

    Также, в холодное время мотор может заводится не с первого раза, связано это с «экологической» программой запуска.

    Разумеется возможны и все стандартные дефекты: выход из строя лямбда-зонда, свечей, датчик Т, датчика Холла, иногда катушек зажигания и т.д.

    Турбоверсия (АЕВ) в сущности представляет из себя несколько упрощенный по «железной» части ADR (нет корректора фаз) с добавлением необходимого и знакомого по R5 турбам оборудования. Т.е как обычно этот мотор чуствителен к прорывам воздушных шлангов и байпаса. Но вот ресурс турбины существенно уменьшился относительно предшественников, она получила встроенный вастгейт (заслонка находится прямо в корпусе), и сильно уменьшилась в размерах. Появление грохота в районе турбины обычно говорит о том, что заслонка уже начала болтаться и замена турбины уже "не за горами". Кроме того, неудачно проложенная магистраль маслоподачи на турбину, (оканчивающеяся шлангом в бронировке) имеет склонность к закоксовыванию, что в итоге ведет к масляному голоданию турбины к ее быстрому выходу из строя. В процессе ВАГ модифицировал теплозащиту этого шланга и острота проблемы существенно уменьшилась. Тем не менее, у а\м с большим пробегом или возрастом собственно шланг стоит при случае проверить. В дальнейшем мотор будут модернизировать, кроме того его весьма любят тюнинговать как сам ВАГ, так и масса сторонних фирм, поэтому существует множество версий 1,8Т с различной мощностью.

    На волне унификации были сделаны и V6-30V моторы. «Старый» V6 (базово ААН) получил ГБЦ с 5V, гидронатяжителями и др, т.е в сущности ГБЦ V6 являются модификацией ADRовских. Поршневая V6-30V как и у ААН – облегченная, с тонкими кольцами, поэтому повышенный расход масла для них практически норма. Также, учитывая нагруженность моторов, они весьма критичны к качеству масла и не склонны «прощать» его низкое качество или большой интервал замены, в отличие от старых 4 и 5ц. моторов 80-х годов. Системы питания по всей гамме моторов также были унифицированы, и с безобразием кузова 4А, когда каждый мотор имел «свою» систему питания было покончено. С одной стороны, «навернутость» систем выглядит пугающе, но тем не менее все они, учитывая унификацию относительно просты в ремонте, при выполнении следующих условий – наличия ВАГ1552 и документации. Старинные методы прозвонки цепей и датчиков для этих систем в значительной степени утратили актуальность, а при определенных условиях могут и привести к проблемам. Унификация, как электронной части, так и самих моторов привела к определенной «стандартности» дефектов, что с точки зрения ремонта совсем неплохо.

    Привод ГРМ у V6-30V аналогичен старым версиям и отличается лишь автоматическим натяжителем (2), хотя конечно ремень-ролики (3,4,5)) у него «свои». Как обычно при замене помимо ремня ГРМ меняются помпа (1) и ролики. Также, учитывая трудоемкий демонтаж «морды» нужно быть готовым при необходимости к замене термостата, поликлинового ремня и его ролика или натяжителя в сборе. Определенные хитрости есть и при демонтаже вискомуфты и ее подшипника с корпусом.





    Система охлаждения у всех моторов «большого» семейства имеет вискомуфту, электровентилятору отведена роль дополнительного. Спереди расположенный радиатор, в наших условиях, обычно не слишком долго живет, сказывается зимний холод и дорожный коктейль. У 4ц патрубки ОЖ на моторе традиционно пластмассовые и любят потечь. При «мордобоях» все это «хозяйство» (а у дизелей еще и интеркулер) легко повреждается, благо, передняя пластмассовая панель жесткая и до мотора недалеко.

    Альтернативой снятому с производства R5-20V-turbo стал V6-30V-biturbo и V8-4,2л. При этом 2,7Т получился не слишком надежным, до R5T ему в этом плане далеко. В общем смысле 2,7Т – это V6-30V уменьшенного объема и слегка модернезированный по блоку (жесткости не хватало, пошли на жертвы) плюс турбообвеска. В итоге мотор сильно усложнился и отличается отвратительным доступом, в случае даже среднего ремонта. Ну и конечно комплектующие стоят немало. В итоге основным S-мотором сделали V8-4,2. Его основательно переработали и удачно унифицировали с V6, но стоит отметить, что блок V8 традиционно алюминевый, поэтому любые повреждения ЦПГ для него превращаются в серьезную проблему, ремонт такого блока требует своей технологии и традиционные расточки-замены колец для него лишены смысла. Обычно, в таких случаях, блок гильзуют и машину срочно продают и все последствия этого мероприятия достаются новому владельцу. Разумеется, можно заказать блок в сборе, однако цена и определенная проблема с документами не способствует массовости такого решения.



    Подвеска.



    Ненадежность подвески моделей первых годов выпуска (поначалу она выхаживала всего 20-30ткм) породила живущую по сию пору легенду о низкой надежности многорычажной подвески ВАГа. Тем не менее, все не так уж и плохо. Во первых ВАГ изменил и модифицировал рычаги, добившись вполне сносной их «ходимости» в российских условиях (порядка 100ткм.для оригинала), во вторых ВАГ поставляет полные комплекты рычагов (8 рычагов+2 наконечника+крепеж) по относительно низкой цене (средняя магазинная цена комплекта порядка 15000-17000 руб). Стоит обратить внимание, что в комплект не входят «косточки» стабилизатора, при необходимости их надо докупать отдельно. Также, существенный фактор – цена рычагов «поштучно», фактически она в 2 раза выше, чем в комплекте. Из изложенного следует очевидный вывод – приобретя Ауди или ФВ с многорычажной подвеской, имеет смысл не спеша приобрести комплект рычагов по минимальной цене и положить его в запас. Соответственно, при необходимости замены части рычагов их можно брать по мере надобности из этого комплекта, не переплачивая за каждый, отдельно покупаемый рычаг. Комплекты для А8 отличаются от стандартных (у А8 иная конфигурация одного их рычагов).

    Любопытное наблюдение – «легенда о рычагах» привела к тому, что на жалобу на малейший стучёк в подвеске большинство сервисов сразу предлагает (и меняет!) комплект рычагов, хотя часто не в них дело. Бывает и наоборот, вместо замены части или всех рычагов, могут сменить рейку и т.д. Поэтому стоит обратить внимание на источники стуков в подвеске – это собственно рычаги, также могут начать скрипеть шаровые, обычно это «начало конца», но можно избавиться на какое-то время от скрипа смазав шаровые трансмиссионной смазкой (при условии, что они еще в нормальном состоянии), могут стучать «косточки» стабилизатора, наконечники, рулевые тяги (шаровое соединение) и при достаточно большом пробеге глуховатый стук дают амортизаторы.

    Как обычно рычаги, и их комплекты, делают все, кому не лень из фирм-производителей з/ч. Тем не менее экономить не стоит – высокое качество обеспечивает традиционно лишь Lemforder, который и есть тот же самый оригинал. Остальные производители, к сожалению, в большей или меньшей степени уступают оригиналу, а учитывая достаточно большую трудоемкость замены рычагов, смысл ставить дешевые заменители практически сводится к нулю.



    Очевидно, что рычаги нагружены по разному и, соответственно, выходят из строя не одновременно. Если нижние рычаги еще имеет смысл менять поштучно (замена одного никак не связана с заменой другого), то верхние лучше менять парой, тем более, что для их замены надо снять всю стойку с опорой. В среднем же, если больше половины рычагов изношено, имеет смысл заменить весь комплект и долгое время не возвращаться к этому вопросу. Наконечники, как правило, ходят дольше рычагов. Может выйти из строя и рулевая тяга (шаровое соединение) или порваться ее пыльник. Косточки стабилизатора в ранней версии были с шаровыми шарнирами, потом измененными на существенно более надежные сайлентблоки.

    Амортизаторы оригиналу традиционно поставляет Boge, их обычно и применяют как заменитель. Простота замены передних аммо (как у 43, 44 и 4А кузова) осталась в прошлом, теперь требуется демонтаж стойки и стяжка весьма жестких пружин.



    Большое количество А6 из Европы имеет в большей или меньшей степени заниженную подвеску, что в наших условиях обычно недостаток. Для решения этой проблемы потребуется установить комплект пружин от усиленной подвески, иногда ее также называют «российским пакетом».

    Также некоторые А6 имеют заднюю пневмоподвеску, которая в наших условиях не слишком надежна. При утрате пневмобаллонами герметичности (а они не дешевые) можно установить обычные задние стойки, а систему стабилизации дорожного просвета – отключить. А вот для Allroad такой вариант исключен – для него просто нет обычной подвески.

    На некоторых А8 ранних версий применена гидравлическая система стабилизации дорожного просвета, аналогичная примененной аж на 44-м кузове. Соответственно и основной дефект системы аналогичный – течь дорогостоящего амортизатора с гидроподкачкой. Но прогресс внес свои коррективы и у А8 возможен и второй дефект, которого не было у предшественников – трубки подачи жидкости в аммо очень тонкие и с возрастом могут быть просто «съедены» коррозией. Разумеется, при желании эту систему также можно демонтировать и установить стандартную подвеску.

    Тормозная система осталась традиционной и мало отличается от 4А, разве что ABS стал лучше и больше общатся с ВАГ1552. Система гидроусиления тормозов, применявшеяся раньше на эсках и еще раньше на 44-х ушла в прошлое, у всех теперь ваккумник. У тяжелых и мощных моделей широко применяется 4-х колодочный суппорт + большие (314-323мм) тормозные диски, потом суппорт заменят на 2-х колодочный. Определенная проблема имеет место у Allroad - передние тормозные диски достаточно быстро искривляются и начинают "бить", причем это происходит даже у новых машин. Природа этого странного явления до конца еще не изучена и остается на совести ВАГа, но результат очевиден - практически с заменой передних колодок меняют и диски.



    Эпилог.



    Анализируя существующие современные конструкции автомобилей в комплексе, возникает странное ощущение – вроде бы все на месте и прогресс – налицо, ведь никто не станет отрицать, что многорычажные подвески лучше по характеристикам, чем тот же мак-ферсон, многоклапанные головки лучше 2-х клапанных, изменяемые фазы газораспределения лучше, чем постоянные и т.д. Конечно, изобретено все это было еще в первой половине ХХ века, но время массового применения настало только сейчас. Очевидно также, что эффект от применения всех этих технических изысков благодаря компьютерному управлению стал еще больше и, что немаловажно, себестоимость производства понизилась, что и позволило столь широко все это применять.

    Но есть и обратная сторона медали – тот же прогресс компьютеров плюс общий прогресс технического развития привел к тому, что конструкторы еще на этапе проектирования могут более-менее точно заложить ресурс агрегатов и избежать излишнего запаса прочности. Это ведет, с одной стороны, к уменьшению себестоимости производства, столь важному в условиях жесткой конкуренции, но с другой стороны, система лишается резерва, что в итоге снижает ее надежность. Параллельно, жестко закладывая условия эксплуатации, происходит уменьшение степеней свободы системы, что также снижает ее устойчивость (надежность). Также очевидно, что рост числа компонентов системы (кол-во рычагов, клапанов, разнообразных систем и т.д) тоже не лучшим образом влияют на надежность

    Таким образом современные авто имеют ограниченный ресурс и крупный ремонт лишен смысла по экономическим соображениям, а текущие ремонты – дороги. За примерами далеко ходить не надо – гидронатяжитель с регулировкой фаз газораспределения с одной стороны положительно влияет на мощностную характеристику и его экономичность, но с другой стороны в случае его выхода из строя вся достигнутая экономия будет с избытком «съедена» ценой натяжителя и стоимостью его установки. Те же рычаги, несмотря на относительно высокую их «ходимость», тем не менее в случае замены обойдутся существенно дороже, чем у мак-ферсона хотя бы по той простой причине, что их намного больше. Обилие электроники, помимо общих проблем, дает такой отрицательный фактор, как необходимость документации, причем подробной, да еще в ней надо найти нужный дефект. Хотя, похоже, отрезвление начинается - проводятся различные маркетинговые исследования, которые четко показывают на ненужность или невостребованность множества систем и "прибамбасов", которыми напичканы современные авто и автопроизводители начинают обращать на это внимание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. RezUt

    RezUt Живу я здесь

    11 авг 2003
    1.918
    Великий индеец
    Спасибо
    Очень познавательно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Squabbler

    Squabbler Завсегдатай

    11 авг 2003
    650
    Audi S6 4.2 96 + 2хGT35R
    Так мало. Постарался Рубен схватить все, а посшибал только верхушки. Блин, в нете ни одной нормальной статьи про 4.2 на S6 (4A) нету :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Ну, надеюсь для 100-ки в 45-м все остается также "надежно"? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MAX226

    MAX226 Участник форума

    2 апр 2004
    376
    VW TOUAREG 3,2 20
    На счет мифов 45 кузова, кхе - кхе, это верно подмечено. Многорычажная на А6 это очень серьезный шаг вперед. Управляемость автомобиля ощутимо лучше, убиваемость по нашим дорогам не хуже. В ремонте - ощутимо проще.
    Ездил на обоих по 2 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. eclipse

    eclipse Живу я здесь

    1 ноя 2004
    1.285
    Санкт-Петербург
    A4 (B8) 2.0Q TFSI S-Line
    Хе:D А мы эту статью с кем то обсуждали на форуме во всю, пару месяцев назад, незнал, что она так много нового откроет для многих:rock: Но в статье впринципе дело написано, но Америка не открыта:D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...