О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Mr Gesser, 18 сен 2008.

  1. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    С экранов ТВ, со страниц газет и пр. слышится (читается) определение «цивилизованный мир». Какой смысл вкладывается в это словосочетание, что вообще, в настоящее время, подразумевается под термином «цивилизация»?

    «Если бы я спросил у большинства, в чем состоит цивилизация, то ответили бы: цивилизация есть смягчение нравов, учтивость, вежливость и знания, распространяемые для того, чтобы соблюдать правила приличий и чтобы эти правила играли роль законов общежития, - все это являет лишь маску добродетели, а не ее лицо. Цивилизация ничего не совершает для общества, если она не дает ему основы и формы добродетели»
    Мирабо «Друг людей» (первое упоминание слова «цивилизация» как понятия, определения)

    Т.е. вроде бы все правильно и нужно.

    Однако ряд других, не менее умных людей, почему-то противопоставлял цивилизацию культуре. Н.А. Бердяев писал о цивилизации как смерти духа культуры, О. Шпенглер в книге «Закат Европы» описал цивилизацию как конечный момент в развитии культуры, означающий ее закат или упадок.

    Вот хочу для себя понять, так ли хорош «цивилизованный мир», или может все же культура предпочтительнее? И вообще, стоит-ли сломя голову стремиться в лоно «цивилизованного мира» (и есть ли он вообще, этот "мир"), по ходу теряя остатки своей культуры, нелепо пытаясь привить себе другю?
    Давно интересуюсь данным вопросом, хотелось бы услышать ваши мнения.
     
  2. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    подпишусь -пока смотрю к барьеру -подумаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    офф
    Чтобы не было недопонимания заранее объяснюсь. Я не имею в виду "противостояние Россия-"ЦМ", о чем сейчас во всех сми пишут, я хотел бы рассмотреть вопрос в более академическом, что-ли, аспекте. Существует ли противостояние цивилизация-культура вообще. Не хотелось бы в очередной раз скатываться к срачу между "патриотами" и "либералами" ветки.
     
  4. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Цивилизованный мир - беззубый. Слабохарактерный,ленивый, не принципиальный и безвольный. Можно продолжать еще долго. Исходя из этих посылов можно утверждать, что именно цивилизованный мир является тупиковой ветвью развития человечества и там умирает творчество и развитие, дух соревнования и стремление к изменению -так ка комфорт не дает посылов для всего перечисленного. Все что я написал-это аргументы всех тех, кто считает цивилизованный мир загнивающим и помирающим. НО
    эти утверждения лукавы. Так как именно цивилизованные условия проживания и работы привлекают, как бабочек на свет, светлейшие умы, творческих личностей, просто одержимых людей в чем-либо и именно в цивилизованном мире такие люди раскрываются по полной. И они именно толкают мир по спирали вверх. Но пока есть превосходство цивилизованного мира над всеми остальными - такое будет работать -весь вопрос -когда весь шарик станет цивилизованным - вариант загнивания весьма может быть реализован. Но когда это наступит? Идея равенства существования всех людей -утопия. Пока некоторые страны будут подтягиваться к модели цивилизованного мира - сам цивилизованный мир будет стремиться к новому качеству жизни. И может этот новый устрой назовут уже не цивилизованным, а как-то - превосходным или идеальным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Может оно и так, если посмотреть с одной стороны, но вот какая закавыка получается, кмк, когда вокруг все чинно и комфортно, когда всего вокруг хватает, то на месте КУЛЬТУРЫ начинает произрастать МАСС-КУЛЬТУРА, т.е. человеку изнеженному благами цивилизации уже не до поднятия каких то высоких, животрепещущих тем, а если возникает желание пощекотать нервы, то для этого пишутся книжонки про нашествие мутантов и снимаются фильмы про борьбу с внезапно пролетающими мимо астероидами.
    Если посмотреть внимательно, то все великие прозведения возникали в переломные моменты, когда цивилизации шатались.

    Не есть ли это угасание культуры?
     
  6. Engineer

    Engineer Старожил

    25 сен 2003
    13.296
    Сделана в Баварии
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    А почему цивилизация и культура-антонимы? Одно другому не мешает.
    ИМХО, Ц. это как раз культурный мир, в отличие от каменного века, Ц.-это когда конфликты разрешаются мирным путем, а не дубиной. Беззубость-ну, наверное, да, уж во всяком случае, это не банды, кочующие от одного мирного поселения к другому. Насчет произведений не знаю, всю литературу не читал, поэтому влом искать примеры.
    И этта.... какая альтернатива цивилизации? Опять на деревья? Блевать в подьездах? Сжечь все авто и сломать вышки сотовой связи? Если не цивилизация, то что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Культура -это не Дарья Донцова со своими мега тиражами или Оксана Робски -этим псевдо.....надо стараться делать свою работу, чтобы остаться на гребне волны. Культура не есть продукт массовый. Поэтому я сейчас несколько фоток размещу - можно будет подумать -на фото вклад в современную культуру -или астероид мимо пролетел.
     

    Вложения:

    • P1010470.jpg
      P1010470.jpg
      Размер файла:
      96,2 КБ
      Просмотров:
      77
    • P1010471.jpg
      P1010471.jpg
      Размер файла:
      95,3 КБ
      Просмотров:
      78
    • P1010488.jpg
      P1010488.jpg
      Размер файла:
      49,3 КБ
      Просмотров:
      83
    • P1010526.jpg
      P1010526.jpg
      Размер файла:
      237,1 КБ
      Просмотров:
      82
    • P10104491.jpg
      P10104491.jpg
      Размер файла:
      396 КБ
      Просмотров:
      71
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    #8 Mr Gesser, 19 сен 2008
    Последнее редактирование: 19 сен 2008
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    А я не утверждаю, что антонимы Саш, я просто ищу ответ, мнениями так сказать интересуюсь. Может будет немного понятнее, если сказать так? Цивилизаций за время существования человечества было не одна, зачем зацикливаться на сегодняшней. А блевать блевали при всех цивилизациях, вспомни Древний Рим, тоже наверное им казалось, что он будет вечным, и считали они себя ой как цивилизованными людьми, однако из всей их "культуры" до нас дошли только оргии с гетерами, конь в сенате, да гладиаторские бои, в то время, когда начался упадок Римской империи, появилась на свет книга одна, интересная, которую до сих пор много людей почитает, надеюсь не надо упоминать, какая?)))
    А что до вышек сотовой связи и автомобилей, так это все просто блага цивилизации, нужные не спорю, но превращающие постепенно человека в их раба. Вспомни себя лет так 20-25 назад. Машины наверное еще не было, так бывало и пешком прогуляешся, а где и бегом пробежишь, оно и здоровью польза))) а еще вспомни, когда ты последний раз письмо писал, родственникам или близким? Я не говорю о том, что все, чем мы сейчас пользуемся нам не нужно, было бы глупо это утверждать, просто обложившись благами цивилизации мы теряем что-то, и теряем безвозвратно. Мы даже общаемся больше в интернете, чем глаза в глаза, заменяя тепло человеческого общения смайликами.
     
  9. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    #9 Mr Gesser, 19 сен 2008
    Последнее редактирование: 19 сен 2008
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Вадим, ошибочно думать, что я говорю о том, при наличии цивилизации полностью теряется культура, но согласись, строят таких прекрасных зданий гораздо меньше чем домов 44 сериии, пишут замечательных книг гораздо меньше, чем романов всяких жвачных дамочек. Пипл хавает и ладно. А пиплу, в основной своей массе, только и надо, что нервишки пощекотать всякой хренью, придя после трудового будня домой.

    PS кстати паук на фото не понравился, но это так, личное восприятие))))))))))))
     
  10. shljach

    shljach Завсегдатай

    25 ноя 2007
    813
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    В раба, это ещё очень мягко сказано, превращается человек в примата - обыкновенного, то есть ограниченного в своей творческой индивидуальности и обременённого своими же выпущенными на свободу - животными инстинктами, глядя на это фактическое противопоставление, всплывает комичная ассоциация, только - про мартышку и очки, причем, чем прогрессивнее выглядит доступная теперь техника, тем разительнее гаснет на её фоне, биологический субъект...
    Складывается впечатление потерянной реальности - как в поломанной машине времени, где прогрессивная трансформация вследствие "временного перехода" коснулась как бы всего и вся, кроме одного только – гомосапиенса!
    И это более чем естественная - для любого биологического вида, ситуация. Нам в условиях этой маленькой планеты просто не хватит времени на рациональное развитие прогрессивной модели мышления, потому как именно - доминирующее биологическое начало вида, окажется катастрофическим тормозом на этом пути. И никакие идейные ИЗМЫ тут не помогут!
    По этой причине, у нашего вида - на прогрессивное и тем более отдалённое будущее, шансов нет никаких… Как сказал однажды в одном из своих телевизионных интервью Андрей Кончаловский: никуда мы с вами никогда не полетим, и это поколение землян предпоследнее… ©
     
  11. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Кстати это очень заметно по детям. Им сейчас не интересны книги, музеи, картины. Максимум, так это зайти в интернет, нагуглить название, псмотреть и забыть. Затащить ребенка, в более-менее сознательном возрасте от 13 до 16 лет практически невозможно. Конечно есть исключение, но скорее подтверждающее правило. Кому интересны сейчас книги классиков литературы, музыка классических композиторов, картины великих художников? Очереди в книжных магазинах если и есть, то за книгами дамочек "от бизнес-папиков" и мальчиков" от "масс-медиа". И это естественное развитие событий. Подрастает поколение, которому не надо учится, достаточно нагуглить.
     
  12. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Ну многое завист от родителей - смогут ли привить интерес. И может не стоить пичкать ребенка достоевским, а попробовтаь заинтересовать жьль верном, куперо, стивенсоном, вальтером скоттом, стругацкими, ранним головачевым, ефремовым....и кстати на интересе к "айвенго", подогретого айдэ оф эмпайрз напмриер - можно затащить ребенка в оружейную палату, свозить показать замки европы или древне русские крепости типа кирилова, смоленска...также и с классикой.....в машине ставить что то...ведь что аткое классика - тот же Моцарт в свое время была пос туи "попса"..просто он вложил в нее свою душу и она стала классикой....главное привить в ребенке некий вкус, а что он будет слушать он выберет сам, мы тут уже взрослые и многие слушают с удовольствием и баха и лед цеппелин и чайф и пр..под настроение..другое дело, что благодаря масс медиа прививается упрощенный вкус....прививается что мТиВи это круто...а то, что через год-два-три - 10 лет про какую нить джей ло..вернее ее песни никто и не вспомнит не рассуждают..вот напрмиер чайфов и цоя поют на скамейках во дворах до сих пор....а также фантом поют которому уже лет 40....также и с классической музыкой.....сводить на органный концерт....я напрмиер учился через силу в музыкальной школе 8 лет...и могу скзаать что к классике было стойкое "отвращение" доволньо долго..слушал хаус, нардкор, транс....потмо хэллоуин и пр....а сйчас с удовольствием слушаю в машине иногда транс а иногда ставлю вивальди баха, рахманинова...шопена....все равно, елси привили некий вкус то рано или поздно нормальный человек потянется к чему тов ечному, что трогает какие то струнки его души...если коненчо эти струны не оборвали...и елси хоть иногда давать подпитку таким струнам.... Нада поянть интерс ребенка и елси ему интересны истории про пиратов вести показать ему фотки моря, картины связанные с морем...сводить в морской музей и пр а не тупо вести его в третьяковку..в которй тоже не все однозначно - напмриер купание красного коня я не воспринимаю также вский квадраты и абстракции...ребенку не должно ыбтьс кучно... и кстати психолги детские почему говорят, что старые совесткие и качественные зарбежные сультяшки и даже наши кукольные спокойно ночи малыши лушче и полезнее для ребенка,ч ем всяки телепузы - действие в них развивается с ЧЕЛОВЧЕСОЙ скоростью....нет мельтишения и быстройс мены дейтсвия.....в итоге обычные игры не видятся ребенку медленными..... и он с удовольствим играет с другими детьми....а вот елси его пичкат клипами, шоу - то реальная жизнь будет ему скучна....читать будет скучно....а ведь самое главное в чтении - это то что оно способствует воображению, фантази!!!! Пусть ербенок фантазирует, придумывает....тоже и с учебой - учится никто и никогда в большинстве своем не любил...но напмриер начитавшись жля верна многие шли в моряки....или посмотрев штирлица мечтали стать разведчиками и делали некие действия..вот еще одна прелесть старынх наших, хороших импортных фильмов.....подвигают к стремлению..а родители должны быть некими фильтрами..по кранйе мере разбавлять "попсу" хорошими фильмами им узыкой..иначе никак...или мы реально скатимся к общесву как в ВАЛЛИ....вкалывают роботы, а не человек
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Ну - прекрасно - только скажи пожалуйста -во время творения Микеланджело - вся чернь тоже писала закаты -как минимум? Или все-таки разврат, пьянство и так далее? Так что ничего не меняется - просто пипл стал уже читать -а не резать друг друга в подворотне -налицо прогресс. Все будет нормально короче. Паук понравится -когда живьем посмотришь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Direktor

    Direktor Завсегдатай

    21 дек 2005
    652
    ВАЗ 21013 1985 г.в
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Ну вот как раз моя дочка учится в университете культуры, то есть раскопки, музеи- это обязательная программа, сын уже работает и покупает книги:)
    А их ровесники на панели уже пенсионерки или котенка мучают по ночам да семки грызут.
    Так что дело в воспитании, а не в окружающей цивилизации.
     
  15. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Человек не успел за прогрессом....ведь если прикинуть, то "старт" нынешнему уровню прогресса был дан примерно 5000 лет назад....да этого сведений практически нет, как нет и доказательств существования некой высокотехнологичной цивилизации ну или очень мало, да и те, что есть крайне малочисленны и малодоказуемы по причине осутствия фактического археологического материала (стоунхэдж не берем пока)... А ведь согласно данным самаму виду хомосапиенс прмиерно 100 т. лет..т.е. 95 т. лет было некое развитие, эволюция, а потом резкий (по меркам истории) взлет..причем, даже этот взлет был довольно плавным - парусные суда существуют уже теже 5000 лет с изменениями и пр, но всетаки...оружие долгое время ыбло холодным и максимум были "луки стрелы"...т.е. было некое пусть и довольно быстрое, но постепенное развитие.....и тут в последниее 100-150 лет резкий скачек вплоть до реактивных самолетов, полетов на луну, средств коммуникации...если так сказать переложить темпы развития и прогресс..то получается (утрированно), что человечество в технологичном плане перешагнуло за 100-150 лет на как минимум несколько тысячелетий....и прогресс продолжается не уменьшающимися темпами, а человечество, как вид, до сих пор находится гдето тамже что и 5000 лет назад..по крайне мере, как говорят ученые, умственно практически не изменился.....немного возможно нравственно...но опятьже не сильно.....вот и получается, что человечество сейчас ничем не лучше чем теже римляне, но будь у них вметсо коллестниц танки и автомобили, а вместо легионеров пехотыне полки вооруженые автоматами.... и есть мнение, что как раз "неторопливость" древних или диких (в нашем понмиании индейцев, чукчей и пр) дала им многие знания, которые мы забыли, но они в общем то важны....они ПОНИМАЛИ природу....видимо было время на то, чтобы понять и приспособиться...и в процессе приспособления как бы совершенствовать себя...а нынешнее человечество больше занято совершенствованием своих изделий......при этом само не совершенствуется практически....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Так, хорошо, попробую с другой стороны зайти. Воспитание и обучение подрастающего поколения, привитие ему культуры поведения это все частности. У каждого из нас свои. Кто-то заставляет детей учится из под палки, кто-то уговорами, это все понятно и вполне естественно. Я же говорю о тенденции остановки развития личности в условиях пресышения благами цивилизации.

    "Их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть", замечательно сказал БГ (правда по другому поводу).
    Вадим, в какой то из тем ты писал о том, что твои сотрудники даже не хотят хотеть. Как получается так, что довольно умные люди (надеюсь дураков не держишь) перестают САМИ что-то хотеть, а ждут попутного пинка? Их все устраивает, они считают, что всего достигли, или что?

    Поймите, я не утверждаю, что при развитии цивилизации начинается регресс культуры, я размышляю, так это или нет.
    Частные примеры со своими детьми пока не убеждают.
    Общая же тенденция (кмк) такова, что на фоне всплесков вокруг болото обыденной, жвачной жизни.
     
  17. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Ну прогресс то шагает уже не 7-ми, а 107 мильными шагами...как сказали люди пытаются ездить по вчерашним дорогам, на сегодняшних машинах с послезавтрашней скоростью..отсюда появление заменителй культуры!!! Клипы, многомиллионые тиражи книг, песен, картин, фидьмов однодневок...посмотерл-забыл...уже наступило завтра, а завтра уже что то новое. Т.е. человек пытаетсья догнать техническое развитие..но не успевает...ведь посмотри..даже перемещение - с однйо стороны ты быстро можешь перелететь из Москвы в Париж, но при перелете ты видишь только точку (а) и точку (б).....а ведь раньше люди видили другие города и страны и волей не волей общались и приобщались с дургой культурой и обычаями, что то перенимали...в итоге шла именно эволюция...а сейчас идет тупое копировани....ксерокс....человек прости принмиает как етсь не задумываясь...просто не успевает, коненчо есть те кто останавливается и думает..но атких мало....именно для этого кстати полезны путешествия на кораблях по рекам, автопутешествия....все то что дает нам время на то, чтобы подумать... принять что то, почувствовать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    А мы понимаем.:thumbup:Просто цивилизация лучше,чем не цивилизация-пока по крайней мере. Может потом что-то произойдет и все изменится? Не знаю. И никто не знает.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. shljach

    shljach Завсегдатай

    25 ноя 2007
    813
    Ответ: О цивилизации, культуре и "цивилизованном мире""

    Темпы развития в ближайшем будущем, увы, лишь иссякнут, так как пределы есть всему, не только человеческому - очень поверхностному разуму, но и доступным ресурсам планеты, прежде всего. Эта биологическая популяция развивается по сценарию - патогенного организма, используя без остатка всю окружающую питательную среду, такой организм затем уничтожает саму себя - без вариантов, потому что руководствуется не здравым смыслом, а инстинктом - заложенным в него природой. В этом смысле у нас просто нет выбора для иного сценария развития, точнее сказать, он в нас генетически не заложен в широком разнообразии вариантности биологической модели поведения, а посему и недоступен или просто чужд, - как любая социально утопическая теория. Поэтому, не следует высоко возносить человека, это всего лишь эволюционная цепь, причем в земных масштабах - однозначно тупиковая. А что бы понять смысл нашего бездарного бытия, нужно заниматься не самим человеком, а классификацией его энергий, вот это и станет значительным прорывом в будущее...

    Да это так, из-за того что, количественная - доминантная составляющая рядового населения в этом случае не определяет качественную долю, потому как качественная норма, в противовес от общей составляющей, всегда имеет относительно малый количественный процент. Яркий пример такого положения вещей - это африканские народы и их качество жизни. Хотя есть еще и развитый Китай, но и там не всё так положительно однозначно - на отдалённую демографическую перспективу.