О неверных ментах

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем spburger, 20 мар 2008.

  1. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Возможно, о теме уже слышали:
    один из юзеров Живого Журнала (livejournal), ник terentyev, в интернет-обсуждении крепко обложил ментов. Источник, пусть и очень малопосещаемый, пас лейтенант отдела "К" МВД Республики Коми. О прочитанном лейтенант доложил начальству, потом пошло заявление в прокуратуру и было возбуждено уголовное дело о разжигании социальной розни ("экстремистская" статья 282 ч.1, до двух лет).

    Обсуждение дела в интернете выявило две стороны, условно "менты козлы" и "разинул пасть - отвечай за базар". Первых, по крайней мере внешне, больше. Но дальше выражения сочувствия и солидарности дело не идет. А адвокату надо притаскивать что-то против экспертного заключения, которое прямо говорит - "разжигал и побуждал". Сочувствие к делу не подошьешь. Другое дело, если будут материалы, свидетельствующие: парень выразил не только свое, но и общественное мнение. За то, как выразил, его можно дома ремнем пороть. Но если он лишь высказал то, что и у остальных на уме, никакой он не экстремист.

    Короче, если кто зареген на ЖЖ, плиз, сходите в голосовалку и потыкайте мышкой: http://spburger-senior.livejournal.com/2903.html .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. speeeed

    speeeed стекольщик

    6 ноя 2007
    3.595
    разные
    Ответ: О неверных ментах

    вот тебе и демократия......жалко незареген...очень охото его посты почитать.наверное жесть полная?
     
  3. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    Ответ: О неверных ментах

    Камарад, я вот, допустим, восе не в теме, к тому же "в отставке" и чо? :shock:

    Подробности давай. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: О неверных ментах


    Вот такой пост был

    «Не согласен с тезисом «у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих». во-первых, у ментов, во-вторых, не остался, он просто-напросто неискореним. мусор и в африке мусор. кто идет в менты – быдло, гопота – самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если б в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре – прям в центре стефановской, где елка стоит – чтоб всем видно было) стояла печь, как в освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше – дважды в сутки (в полдень и в полночь, например) – сжигали бы по неверному менту. Народ, чтоб сжигал. Это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».



    Возбуждено дело
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. NRider

    NRider Живу я здесь

    21 июн 2007
    1.723
    A6
    Ответ: О неверных ментах

    пусть для начала законодательно закрепят понятие "Социальная группа "сотрудники милиции" и по каким признакам можно классифицировать представителей этой группы.:rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    Ответ: О неверных ментах

    Ну, чего сказать-то... Новодворская-на-новый-лад, да и только :rzunimagu "За всё ответят комуняки" (с) :rzunimagu

    Правильнее было бы этого идиёта в психушку... А ещё правильнее дать "пообчацца" с грабителями, разбойниками, насильниками... :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: О неверных ментах

    Да таких тысячи.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    Ответ: О неверных ментах

    "Я - свидетель! А что случилось?" (с) "Берегись автомобиля" :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: О неверных ментах

    его самого сжечь надо ...
    а интернет этот проклятый - запретить ....


    :[:]||||||
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Mikest

    Mikest Завсегдатай

    29 май 2006
    815
    не оооо
    Ответ: О неверных ментах

    Проголосуй "ЗА", встреться с защищаемым






























    на нарах. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    #12 spburger, 20 мар 2008
    Последнее редактирование: 20 мар 2008
    Ответ: О неверных ментах

    Сорри, уже давно на АК не был. Полазал по "серьезному" - темы нет. А в ВОВ не сунулся.

    Да, дело продолжают разматывать и по версии следствия уже размотали. Хотя даже авторство не доказано, на днях дело передано в суд.

    У меня так случилось, что я с этим Саввой сцепился из-за другого его "сильного" обобщения, типа приспособленца-Макаревича любят, хотя музыка у него никакая, а музыка у нас никакая, от того, что народ такой (никакой).
    Я тогда не знал, что Савва уже почти год под следствием, а "Машина Времени" 2 марта будет петь в честь Медведева. В отношении Макаревича у меня ничего не изменилось. Если у человека есть позиция, он вправе ее занимать, и это не делает для меня Макаревича и все услышанное от за последние 30 лет хуже или лучше. А случай с Саввой изучил и счел для себя происходящее с ним ненормальным, выходящим за пределы здравого смысла.

    У меня сложилась такая точка зрения.
    Докажет адвокат очевидные вещи (умысла не было, призыва не было, действий не планировалось, а основания для неуважения милиция сама дает) – суд подтвердит право каждого на высказывание этого неуважения в том числе и в такой резкой форме, как это сделал Савва.
    Найдет суд состав преступления – значит, узаконит неверных ментов (отличайте от честных, плиз), и создаст на будущее прецедент наказания за любое критическое высказывание в адрес милиции. Сегодня накажут за быдло и гопоту, завтра за туманный намек про гаишника.
    Первое - на грани закона и за гранью морали. Второе – просто недопустимо.

    Далее, поскольку действительно внимательно слежу за каждым шагом в этой истории, еще кое-что о ней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: О неверных ментах


    я придерживаюсь сходной позиции - дело не в факте высказывания, не в его сути и даже не в "вольной интерпретации" прокуратуры и суда ...

    дело в тенденции и создаваемом прецеденте ...

    а они нерадостны ... это такой пробный шар ... типа прокатит - нет?
    если прокатит - цензура и полный контроль интернета не за горами ...
    имхо
    все остальное - и напускное возмущение и ханжество - вторично ... это инструменты ...

    Камрад :beer: бывай почаще )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: О неверных ментах

    ИМХО. херней занимаются менты поганые. им делать больше нечего? я бы этого организатора суда над этим челом бы высек. показательно.
     
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: О неверных ментах

    ну все - комплита засудят :cry2:

    :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: О неверных ментах

    Итак, история в пересказе с авторскими комментариями.

    На некую районную газету наезжает отдел "К" республики Коми по подозрению в использовании пиратского софта. Отдел "К" и сам сидит на пиратском софте, об этом известно от обслуживающих их людей. Но отделу "К", предположительно, необходимо отработать задание республиканских властей, недовольных газетой. Газета поддерживает оппозиционного кандидата, а выборы на носу.

    Редактор газеты пишет в своем блоге пост под заголовком "Киберполицию юзают на выборах". В числе прочих неудовольствие милицией высказывает и блоггер под ником terentyev. Обсуждающих тему - раз-два и обчелся. Но среди приглядывающих за газетой, за редактором и за его личным блогом - лейтенант Сичкарь. У него в числе обязанностей - "наблюдение за информацией, свободно циркулирующей в сети интернет". Вот он и торчит в блоге редактора "не той" газеты за зарплату, формирующуюся из наших налогов. Не газету мониторит, а личные сообщения ее редактора и его собеседников.

    В результате появления коммента terentyev возбуждается уголовное дело по ст.282 (экстремизм, а не какое-то там хулиганство или оскорбление). У реального Саввы Терентьева изымается системник, как будто там могут быть следы сообщения в блоге. Вероятно, макетов листовок "убей мента" на винте также не обнаружено.

    Факт возбуждения уголовного дела становится широко известным, высказвание о милиции получает широчайшее хождение благодаря самой милиции.

    Проводится лингвистическая экспертиза. В заключении говорится, что при сравнении с сочинением Терентьева на вступительных экзаменах авторство текста коммента установить невозможно. А сам текст содержит негативную, агрессивную оценку с использованием неинвективной и завуалированной обсценной лексики, но без того, что можно признать прямым оскорблением (мат и т.п.). Призывов нет, умысел автора неизвестен.

    Проводится еще одна, комплексная социогуманитарная экспертиза. Есть констатация использования просторечной, бранной лексики (быдло), но нет главного - признаков преступления по ст.282.

    Тогда социогуманитарная экспертиза проводится повторно, тем же составом экспертов (преподаватели сыктывкарских вузов). И, чудо, на этот раз те же эксперты рассмотрели: социальная группа налицо (сотрудники милиции), разжигание вражды имеется, Терентьев призывает к вытеснению социальной группы из общества, а это и есть экстремизм (хотя закон такого определения экстремизма не дает).

    При этом в заключении экспертизы:
    - нет списка ответов на поставленные следствием 11 вопросов, зато есть по сути обвинительное заключение (на которое экспертов никто никогда не уполномачивает)
    - определение "социальной группы" взято экспертами из... Википедии; в самой Википедии в конце использованной экспертом статьи написано: "Это незавершенная статья по социологии. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив ее".
    - вообще говоря, общеизвестное понятие социальных групп применимо к крестьянам, рабочим, служащим, предпринимателям, но не к узким профессиональным сообществам
    - из рассмотрения исключено слово "неверные", и несбыточное мечтание об уничтожении неверных ментов, согласно экспертам, превратилось в призыв "к вытеснению социальной группы из общества ... что и есть экстремизм".

    Получив устраивающее экспертное заключение (единственное обоснование наличия экстремизма в тексте), следствие направило материалы в суд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Dr.Manager

    Dr.Manager Старожил

    7 мар 2007
    5.741
    .
    Ответ: О неверных ментах

    куды тыкать-то? где голосовалка в поддержку комплита? :very_cool:
     
  18. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: О неверных ментах

    За время с предъявления обвинения до передачи дела в суд произошло следующее.

    Далее - как бы это выглядело под лупой сыктывкарских социогуманитариев.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: О неверных ментах

    Далее - содержание того опроса, об ответах на который попросил в начале темы. Опрос не однозначный, он не требует простого ответа "казнить-помиловать".

    1. Сотрудники милиции – это
    Профессиональная группа
    Социальная группа
    Составная часть социальной группы «госслужащие»

    2. Неверные менты - это
    Социальная группа
    Асоциальные элементы
    ОПГ (организованная преступная группировка)

    3. Исключение экспертами из рассмотрения слова "неверные" – это признак
    Профессионализма
    Предубежденности
    Осторожности (от сумы да от тюрьмы…)
    «Заказного» характера экспертизы

    4. Есть ли у вас личные примеры того, что сотрудники милиции заслуживали бы нелестных эпитетов
    Да
    Нет

    5. Есть ли у вас личные примеры того, что сотрудники милиции совершали противоправные действия, давали основания назвать их неверными ментами?
    Да
    Нет

    6. Условия службы в милиции способствуют вымыванию профессионалов и наполнению ее малообразованными, в том числе и деклассированными гражданами
    Да
    Нет

    7. Условия службы в милиции и действия/бездействие руководства МВД, территориальных органов способствуют появлению и сохранению коррупции среди сотрудников МВД
    Да
    Нет

    8. Коррупция и предательство интересов государства и общества в милиции – это
    Исключительно редкие случаи, раздуваемые СМИ
    Случается иногда, но большинство сотрудников- абсолютно честные люди
    Встречаются и честные менты, но их мало
    Все они продажные

    9. Милиция сама содействует формированию негативного отношения граждан к ней
    Да
    Нет

    10. Обвинение Савве Терентьеву - это борьба со следствием (неуважением к милиции), в то время как причины создают сами правоохранительные органы.
    Да
    Нет

    11. Цитируемое мнение о милиции, положенное в основу обвинения – это
    Редкое или исключительное мнение отдельного человека
    Мнение любого правонарушителя
    Выражение общественного мнения, пусть и высказанное в предельно жесткой форме

    Ответ на последний вопрос особенно важен. Если в скандальном тексте выражено мнение большинства или хотя бы существенной части общества, то человек, высказывающий это мнение - кто угодно, но не экстремист.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Алексей Михалыч

    6 дек 2006
    4.830
    RoofLess
    Ответ: О неверных ментах


    да ладно, разбойники и насильники не самое страшное по сравнению с некоторыми служителями порядка... иной раз думаешь кто из них больше грабитель и разбойник....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...