Ответный удар

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем akella, 11 дек 2007.

  1. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Решил поднять тему про главного мирового судью и полицейского - США. Ни для кого не секрет, что США активно вмешивается во внутреннюю политику большого числа стран по всему миру. Военные операции на другом континенте против мирных жителей стали уже нормой. Не будем забывать, что и развал Советской империи произошел при активном участии Америки. И сегодня мы кроме "решительных протестов" ничего не можем противопоставить ни системе ПРО, ни укреплению влияния в Закавказье или на Балканах.

    Так вот, возник у меня вопрос - может ли Россия нанести ответный симметричный удар и нанести серьезный ущерб экономическому благополучию и стабильности в США? Все говорят о "мыльном пузыре" американской экономики, о потенциальном крахе доллара, но почему-то ничего подобного не происходит. В этом никто не заинтересован? Есть ли хотя бы теоретический сценарий, способный ввергнуть США в серьезный экономический кризис? С интересом бы посмотрел на них при цене бензина, скажем, $50 000 (или 20 рублей по курсу) за галлон. :)

    Вобщем, кто силен в геополитике или хотя бы в экономике - с удовольствием выслушаю возможные варианты.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: Ответный удар

    в крахе американской экономики не заинтересован никто, потому что весь мир зависит от нее, включая и Европу и Китай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Ответный удар

    Я отлично понимаю, что в краткосрочной и наверно даже среднесрочной перспективе всех лихорадить будет очень серьезно. Но вот в долгосрочной перспективе есть шансы для Китая или России потеснить США...
     
  4. Захар

    Захар Нас тупило утро...

    11 ноя 2004
    4.616
    Москва
    White Earth Dreams
    Ответ: Ответный удар

    Ты же прекрасно понимаешь, что в самом начале роста цен на нефть пиндосы не зря развязали войну в Ираке.
    Теперь они имеют прямой доступ к нефтяным скажинам и никакой экономический кризис им не страшен.
    При этом свои нефтянные запасы весьма низкого качества заморожены.

    В остальном нам больше сейчас противопоставить им нечего. России сейчас не до военных экспансий, благо на данный момент нам удалось остановить развал экономики и укрепить свои позиции.

    Если след. президент будет более лояльным в отношении запада и штатов в частности, то те позиции, которые мы сейчас имеем могут сильно пошатнутся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mikest

    Mikest Завсегдатай

    29 май 2006
    815
    не оооо
    Ответ: Ответный удар

    Насколько понимаю порушить экономику америки можно достаточно легко и непренужденно, но Россия это делать не будет ибо Россия это ЕдРо и при этом они потеряют часть награбленных денюжек.
    Так что кина не будет.
    Китай и так всех подомнет в среднесрочной перспективи, Индия, Иран, Пакистан не знаю, а больше и некому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Ответный удар

    А как же триллионы якобы ничем не обеспеченных долларов, распиханных по всему миру налом или в виде казначейских обязательств? Этого мало, чтобы спровоцировать девальвацию доллара?

    Дело даже не столько в лояльности, имхо... Равновесия нет, сильные будут становиться только сильнее, а слабые - слабее. Если, конечно, не случится глобального кризиса.
     
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ответный удар

    давайте здраво смотреть на ситуацию - в Европе до сих пор полно должников со времен ВОВ. В их числе не только государства - но и влиятельные фамилии. Китаю, чтобы реально что-то противопоставлять главному своему потребителю, надо как минимум найти такого-же или хотя бы пять на такой-же обьем потребления своих товаров. Причем мы понимаем - чисто Китайских производств и заводов там не более 10% от общего кол-ва крупных и значимых для ВВП страны. Япония вбухала столько в США, что потери на их рынке -это и их потери - и не малые. На кого не стоило опираться США в своей надёге- так это Арабы. Но и они пока-что владеют многими активами в США. Поэтому, сейчас можно говорить о том, что США как страна глобально интегрировалась во многие экономики мира, чего не сделали в свою очередь претенденты на замещение США на мировой арене как в экономическом плане, так и в политическом. Поэтому мы, как РФ - можем только понимать или не понимать, что на международной арене мы реально даже за Сербию постоять не сможем никак - ни политически, ни военной мощью. Куда нам думать о симметричном ударе в сторону США. У нас нет экономики, нет реального сектора экономики ( то, что работает кое-как - вотчина для обслуживания личных интересов, а не государственных). У нас нет реально боеготовной армии. У нас нет рычагов давления для принятия или не принятия решений в Совбезе ООН и Нато мы не указ. Исходя из этого нашей стране надо сильно быстро развивать экономику - но та ситуация, которая наблюдается по месту нашего жительства, каждого в отдельности - подсказывает - рыночными методами поднять не умеют - поэтому скорее всего будут поднимать командно-административными методами - а проще с помощью репрессивного аппарата загонять людей на принудительный и бесплатный труд. Если смогут - сможем нарастить мускулы и начинать агрессивную политику для начала хотя-бы вокруг своих границ - но опять-же ошибка в том,что мы забываем простую вещь - потенциальные противники в это самое время будут развиваться гораздо быстрее - так как подневольный труд конечно экономически выгоден, но творческий потенциал из под палки приближается к нулю- таким образом нам всё время придется копировать и догонять. Если только что-то изменится в головах наших Ежиков - возможен путь быстрого наращивания реального сектора экономики, интегрирования в мировую экономику и её родной в нашу и таким путем создание по настоящему современных типов вооружения, способных вести локальную войну без применения ядерных войск. Тогда и расстановка сил может изменится. И политикам будет что говорить, а не мычать на всяких форумах и так далее. То, что сейчас происходит в США - просто очередной этап развития глобализации - просто предыдущая схема дала сбой, новую найдут и айда давай - на новый уровень развития и процветание - там скоро к среднему классу будут только с миллиардным состоянием причислять, а у нас со 100 тысячами ихних денег - типа средний класс. Вот такой разрыв при нынешней власти будет только увеличиваться.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Ответный удар

    +1 сам хотел накропать подобное, добавить нечего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Ответный удар

    Вадим, спасибо, как всегда с интересом прочитал.

    Я и не думал, конечно, что удастся "в честной борьбе" обогнать экономику США. Понятно, что мы отстаем на целую вечность. Но возможен ли вариант сброса большого объема долговых обязательств США с целью их обесценивания и обрушения доллара? Из принципа "пусть нам будет плохо, но ИМ будет еще хуже"? Или даже такой сценарий не пройдет?
     
  10. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Ответный удар

    Если б только в этом было дело - переориентировались бы на евро, йены или юани...

    Уж кто как, а эта троица США угрожать вряд ли может всерьез.
     
  11. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Ответный удар

    они настолько интегрированы в мировую экономику, что за них "упрутся" все развитые страны Европы и Азии и т.д.
    Думаю это практически невозможно. У них слишком большой "запас плавучести"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: Ответный удар

    США нужны всем, даже Бин Ладену. Кто то же должен хотя бы делать стингеры и покупать наркотики в таком количестве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ответный удар

    ну вот , пока управлял уже ответили :D именно факт "Самого большого потребителя" не дает утонуть в экономическом плане США. И огромный военый бюджет - в плане мирового жандарма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Andrey-ka78

    Andrey-ka78 Участник форума

    29 ноя 2007
    119
    Ответ: Ответный удар

    Почему же ставить вопрос о гегемонии какой либо страны. Общество потребления требует разделения труда. Сильная страна является самодостаточной, то есть имеет устойчивое производство всех необходимых средств (товаров) обеспечения безопасности и жизнедеятельности, а также стредства конкуренции на мировом рынке товаров итехнологий. США к таким странам не относится.
     
  15. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Ответный удар

    это типа: Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов :D

    :nod: Верхняя Вольта с ядерной дубинкой :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ответный удар

    Вспомни ВАЗ - хороший пример когда всё сам делаешь и самодостаточен- как оказывается - не очень-то и самодостаточен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    Ответ: Ответный удар

    чечня - очень сильная и самодостаточная республика. постоянно хочет отделиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Ответный удар

    OFF: Устаревшие данные, Чечня уже 99.99% за Единую Россию. Как бы. :)
     
  19. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Ответ: Ответный удар

    В крушении доллара никто не заинтересован, хотя сделать это мировое сообщество вполне бы могло, но это обернулось бы крахом не только для США.
    США потре***ют около 40 % мирового ВВП, производя чуть больше четверти, при этом из этой четверти около 70% это не товары и средства производства, а сфера услуг. Так что США тоже далеко не самодостаточная страна, а страна иждевенец, мировой потребитель.
    Вместе с тем, при крахе экономики США ни наша нефть, ни газ, ни Ауди с Мерсами никому будут не нужны.
    Дай Бог, обеспечить прокорм. Так что доллар обрушить не получится.
    Вместе с тем, нужно понимать, что "слабый" доллар играет на руку США, делая их товары более конкурентными.
    Дальнейшее развитие экономики в сегодняшних темпах потребует существенного увеличения потребления энергоресурсов. И все разговоры про новые виды энергии на ближайшую перспективу - сказки.
    Первостепенная задача США - обеспечение контроля природных ресурсов, в первую очередь нефти, газа. В связи с чем война в Иране становится неизбежной. Вопрос времени.
    Повышение стоимости нефти и газа также неизбежно, поскольку это, в первую очередь, также работает на США и против Китая, потребности которого в оных увеличиваются в разы.
    В дальнейшем, для расширения своего влияния, в НАТО будут ускоренно приняты Азербайджан, Грузия, а дальше очередь за Ср.Азией.
    Наращивание военной мощи, конечно, нужно проводить, но это не панацея от возможных бед.
    Даже при наличии сверхсильной, высокооснащенной армии, но при импорте более 50% продуктов питания ни о каком военно-политическом давлении речи быть не может.

    Нужна интеграция в мировую экономику и прорыв в высоких технологиях, пока еще есть время и возможность для этого.
     
  20. Andrey-ka78

    Andrey-ka78 Участник форума

    29 ноя 2007
    119
    Ответ: Ответный удар

    ВАЗ не является хорошим примером. Хорошим примером являются достижения в космосе, интеллектуальных системах управления, мирном атоме. Это отрасли, которые давали СССРу определенные преимущества на мировом рынке конкуренции. Нужно сравнивать равные продукты в глобальном масштабе. Россия имеет потенциал для создания замкнутой экономики параметры которой должны соответствовать самым высоким стандартам. Все другие страны такого себе позволить не могут.