Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так далее

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем the_LB, 18 ноя 2008.

?

Итак, какое общество хотим?

  1. Демократия + дискриминация

    8 голосов
    50,0%
  2. Тоталитаризм + равноправие

    7 голосов
    43,8%
  3. Тоталитаризм + дискриминация

    1 голосов
    6,3%
  1. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Конечно хочется чтобы было роавноправие и демократия (мне лично). Но для этого надо долго готовиться. Сейчас такое есть наверное в Японии, Англии, США. Но эти страны прошли через периоды долгой не очень хорошей истории. Поэтому, дял перехода к идеалу видимо надо пройти через один из вариантов:

    1. Демократия + дискриминация = СШП до гражданской войны (по факту - и после), Индия (кастовое общество - самый оголтелый фашизм, крепостные моглим выкупится, если родился низшей кастой - чмом считать всегда будут).

    2. Немного тоталитаризма + равноправие = СССР после 1953 г., например, Франция времен Де Голля, Испания Франко.

    3. Тоталитаризм+дискриминация = Райх, Япония до 1945.

    хотел добавить еще социальное государство с его дискриминацией тех, ктотлучше работает - но не буду соблазн устраивать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    Демократия(в быту отношения государства и законопослушного гражданина)+тоталитаризм(гос интересы, отношения государства и не законопослушного гражданина) :confused: как сейчас в США Англии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    надо исходить из того, что в данный момент имеем, а именно, професс. термином: дефектная демократия. Причем вектор показывает в сторону не исправления дефектов на пути демократии, а в сторону авторитарно-однопартийной системы. Решающий момент в этой ситуации: какой вектор "элиты" и "правящий строй" предпочитают. В нашем случае понятно куда путешествие идет: в "светлое будущее". Поэтому, как вывод, можно и без дискриминации и т.. если политическая воля имееца соответствующий вектор в сторону демократии преследовать....имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    У нас нет ни тоталитаризма ни демократии ни чего либо ещё.
    Власть использует некоторые элементы из абсолютно всех форм правления руководствуясь моментальным интересом.
    Нада-слегка прижмем легким авторитаризмом, пожурили старшие товарищи-вот вам демократия в виде газеты "спид-инфо" и новая партия "правое дело" можете устроить за наши деньги отдельно взятый плюрализмъ на Эхе, "понаехали"-слегка разовьем тему национализма, буржуины лексусов монго завели на улицах, глаз режут получите элемент социолизма.
    И т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    #5 Санёк1, 18 ноя 2008
    Последнее редактирование: 18 ноя 2008
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    де факто и деюро, у нас все-таки имееца базис демократии: т.е. конституция, "выборы", президент, парламент, многопартийность и т.д. Т.е. формально, на бумаге, все индикаторы демократического строя имеюца - что ЕР с ними делает, это другой вопрос - поэтому дефектная демократия, т.к. имеем то, что ты описал + все-таки вектор к авторитарному гос-ву склонен. Спид.инфо, национализм, буржуи, лексусы - это не индикаторы строя все-таки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    Я упрощенно, для краткости.
    У нас усовершенствованный СССР, там тоже и парламент был и подобие выборов.

    ))))по лексусам
    лет 30 назад невозможность легально купить "плейбой" приравнивалась к тоталитаризму в "либеральных" кругах...а за просмотр "эмануэль" сажали.
    Индикаторы строя это вообще что?
    Если инакомыслящие не висят на фонарях а просто игнорируюца это уже пусть дефектная но демократия? :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    понятие ограничения свобод челвоека в рамках общества и государства еще товарищи Локк и Гобс рассматривали...я уж молчу про Маккиавели, Фрейда и пр....в итоге как всегда истина гдето ярдом.....полной свободы быть не может....вернее может но только елси это один человек на необитаемом острове....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    имхо в дискуссии по поводу демократии или ее отсутствия ответа нет ...
    вся дискуссия касается вопросов терминов

    можно назвать существующий строй - дефектной демократией, можно тоталитаризмом с элементами демократического декора - но ни в том, ни в другом случае не выполняются все условия и принципы, по которым нынешнее государственное устройство можно отнести к тому или другому ...

    если выделить важные условия демократии - народовластие, представительство и участие народа в управлении, соблюдение прав и свобод граждан и т.д. - видно что они практически не работают, отсюда существующее устройство никак не может называться демократическим (несмотря на вывеску)
    если посмотреть на условия и принципы тоталитаризма - то мы с удивлением обнаружим, что и он отсутствует в нынешнем российском устройстве ...
    (не надо только идти методом исключения - типа раз нет тоталитаризма, то мы живем в свободном демократическолм обществе ;-) - это не так имхо)

    т.е. мы сталкиваемся с ситуацией невозможности четкого и однозначного определения существующего строя (для выхода из этой ситуации я уже давно предлагал некую шкалу на одном полюсе которой демократия, а на другом тоталитаризм - и в зависимости от наличия-отсутствия признаков на этой шкале определять место государств ...)

    в данном случае я бы придерживался в качестве обозначения сущесмтвующего устройства термина: ОЛИГАРХИЯ - имхо он устраняет многие противоречия в определениях и ставит на свои места

    самое краткое определение уже содержит объяснение:

    Олигархия - политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой.

    имхо сразу становится понятнее - какой это строй? демократия или тоталитаризм? а - неважно - он именно такой в данны й момент, какой нужен правящей группе ...
    социализм или капитализм? а какая разница? когда нужно - социализм, а когда и капитализм ...

    неужели не очевидно?
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.278
    мало букоффффффффф
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    Конечно, самое оптимальное, имхо - просвещенная монархия. Но что-то не ладится, то с монархами, то с просвещением. Так что - демократия... Будет когда-нибудь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так


    Согласен :thumbup:
    Просто одна олигархия сменила другую...и следующая сменит эту.
    Разница может быть в аппетитах, не более. Прошлые работали на моментальной прибыли выжимая всё на сухо, нынешние пытаются пролонгировать свое существование но по старой школе жмут всё, надеюсь следующие (если доживем) поймут что развить птицефабрику интереснее чем пару раз поесть куриный супчик.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    имхо, дело во многом в том...что тов. Из ЦК деватсья некуда было... Имеператору тоже...т.е. их существование там и жизнь сдесь не сравнимы...а сейчас здесь конечно интереснее, но если что там есть закрома и этон е только власть имущие но и все более менее крупыне понмиают..типа делай что хошь..елси что смоемся туда нас там примут......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    имхо, олигархия не подходит к нашему строю, ибо в олигархии власть передаеца в кругу одной семьи или "семьи" и наличие голосований, "выборов", конституции, парламента - не необходимы. Поэтому вариант: хз какой у нас строй, но вектор однозначно в тоталитаризм или олигархию направлен- бесспорно. Особенно,если сейчас конституцию демонтируют - то в принципе там уже и так все понятно. Одно радует, что такая форма как олигархия - не особо приживистая, т.е. рано или поздно будет большой бум и мы снова "с колен поднимаца" будем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Rst74

    Rst74 Живу я здесь

    26 ноя 2005
    4.207
    MB 4matic
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так


    так не бывает, это взаимоисключающие понятия.
    типа квадратный круг, немного беременна и т.п.
    говорю как выпускник мгу юрфака. :nod:
     
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    может признаки не тоталитаризма, а авторитаризма...... равнопарвия нет нигде..тем более у нас....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Rst74

    Rst74 Живу я здесь

    26 ноя 2005
    4.207
    MB 4matic
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    есть. в кофешопах голландии :)
     
  16. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    это локальные очаги, которые могут быть легко потушены)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    а ты подумай, Санек .... власть у нас с помощью выборов разве передается? зачем ширму, видимость считать действующим механизмом?

    власть группы людей! и эта группа создала механизм воспроизводства, передачи власти друг-другу - институт "преемников" ... а выборы, парламент, конституция - это так, чтобы на западе заткнулись имхо

    большой бум :thumbup: - "БАРА-БУМ"!! (с) - к нему неизбежно идет дело ... и то, что казалось далеким и малореальным, в ситуации экономического кризиса стремительно развивается, так, что просто пугает ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    Более того, у нас у власти находится президент, за которого реально проголосовало более 50% избирателей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так

    )))) исторический опыт показывает что каждый следующий устроитель "бума" большого или малого, не хотел уровнять всех перед законом, построить общество гражданское или какое либо ещё, а просто и скромно стать новым царем...слегка тоталитарным
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Выбор политического устройства - демократия, тоталитаризм, дискриминация и так


    ну в определенной степени это игра словами ..

    реально - т.е. без тех приписок, которые были сделаны?
    тогда возможно ...

    НО! механизм выборов включает в себя не только опускание и подсчет бюллетней в урнах
    прежде всего не существовало в предвыборный период (т.е. все время нахождения Пу у власти) - равных возможностей различным политическим силам для выражения свой политической программы, агитации, финансированию и т.д., равного доступа к СМИ, равного отношения со стороны силовых структур и судебных органов ... НИЧЕГО этого не было - так какие могли быть результаты? из кого выбирать-то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...