Ответ: 10 : 0 в пользу России! если вспомнить, что войну в чечне развязала партия тогдашнего правителя, а партия этого ее остановила(пусть и не самым лучшим образом, но лучше так, чем как было, или с этим тоже будешь спорить?). Так вот, учитывая вышесказанное, вопрос кто именно "Партия войны", выглядит по меньшей мере дискуссионным. Что касаемо второй части твоего поста. Мое мнение полностью совпадает с мнением евросоюза . Войну начал Саакашвили. А наши действовали согласно сложившейся обстановке. Правда евро добавляет, что действия были черезмерны, но это уже нюансы
Ответ: 10 : 0 в пользу России! твой ответ во всегдашней манере ))) немного натяжечек, немного передергиваний ... и вот результат! - оказывается у нас партия "голубей мира" в кремле )))) конечно можно сказать, что "партия этого созыва" войну в Чечне остановила, однако нужно учитывать, что она же ее возобновила, прежде создав некоторые условия в стране для ее возобновления ... по второй части еще веселее - если началом войны считать обстрел Цхинвали - то вроде как начала грузия, если трехдневный провокационный обстрел грузинских сел до этого - то Ю осетия ... а если провоцирующее бездействие российских миротворцев (несамостоятельное естественно) - то кто ...? имхо - все дело в том, что считать началом войны ... по этой логике война 1939 года тоже началась с обстрела "финнскими захватчиками" территории СССР возле Майнилы ... ;-) PS на мой взгляд в августовском конфликте вообще очень много общего с событиями 39-го ... включая цели, разнузданную пропагандистскую компанию, провокационное начало военных действий, успешные результаты .... и отсутствие ощущения "славной виктории" ... имхо ...утверждают, что проводимые нами меры направлены против независимости Финляндии или на вмешательство в её внутренние и внешние дела. Это — такая же злостная клевета. Мы считаем Финляндию, какой бы там режим ни существовал, независимым и суверенным государством во всей её внешней и внутренней политике. Мы стоим твёрдо за то, чтобы свои внутренние и внешние дела решал сам финляндский народ, как это он сам считает нужным... (из речи Молотова в 1939 г.)
Ответ: 10 : 0 в пользу России! я на телефоне, потому буду отвечать по пунктам, не возражаешь? Ты забыл упомянуть еще один момент "моей манеры" я оперирую фактами, а ты ...не хочу сказать домыслами, назовем это аналитикой. Факты - вещ упрямая, а аналитика, скажем так, ее можно трактовать по разному, в зависимости от предпочтений. Далее. Тут уже говорилось, что у людей короткая память. Напоминаю, вторая чеченская началась с вторжения чехов в Дагистан. Не представляю, чем их справоцировал ВВП. Просветишь? По поводу начала действий в Осетии. Ты правильно сказал. Смотря что считать началом. Я не представляю с чего ты решил, что нужно брать последние пару лет. Война там началась с развалом союза. Была не хилая резня. Именно от туда тянутся корни ненависти двух народов. Кто в этом виноват, вопрос спорный. Но не ВВП, уж точно. Хотя можно обвинить и его. Он ведь по определению во всем виноват. Начиная от Великого Потопа и заканчивая Мировым финансовым кризисом. Не так ли? Бездействие миротворцев? Возможно они могли не допустить обстрелов со стороны осетии. Сомневаюсь, но возможно. Как они могли запретить стрелять со стороны грузии, я не представляю. Учитывая, что стреляли грузинские военные, т.е. с санкции правительства. Этический вопрос: этично ли запрещать что-то делать одному и позволять делать это другому? Твой пример с финляндией мягко говоря притянут за уши. Хотя нет. Наоборот, хороший пример. Тебе напомнить, кто в этом конфликте вторгся на чужую территорию, под предлогом обстрела с этой территории? Ну и наконец касаемо ощущений "славной виктории". А с чего они должны быть? Погибло много людей. Скорее есть облегчение, что все закончилось. По крайней мере на время.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Домогаться малых выгод ценой большой опасности-все равно, что удить рыбу на золотой крючок:оторвись крючок, и никакая добыча не возместит потери. (Октавиан Август)(римский император)
Ответ: 10 : 0 в пользу России! ну и где факты? :very_cool: вторжение чехов в дагестан по многим оценкам - тоже часть плана кремля .... (я знаю, что ты это не приемлешь категорически, как и обвинения кремля во взрыве домов, но ведь и в пользу этих версий есть факты .... а они "вещь упрямая" (с) ) ... интерпретация фактов - сродни исксству престидижитации проблема в том, что документов, фактически подтверждающих провокации кремля мы не найдем - все же чекисты у руля, как ни крути - очевидных следов они не оставляют ... поэтому разговор ОДИНАКОВО неаргументированный и не подтвержден фактическим материалом (если не считать таковым передачи ОРТ )
Ответ: 10 : 0 в пользу России! только вчера по Бизнес ФМ рассказывали о фирме специализирующейся на выпуске рыболовного снаряжения для очень состоятельных людей. Например блесны на тунца, за 40 тыс. уе. Выполненные из золота и платины, с брюликами. Но это так, офф. По сабжу, наши жизни и здоровье (если ты это имел в виду.) важны лишь для наших родных(и то, не всегда) и может быть друзей. Для небожителей, это не представляет никакой ценности. Так, пыль под ногами.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! все правильно написал -но.....я имел ввиду совсем другое Я поделился не своим афоризмом применительно практике ведения войны (небольшой) ради непонятных последствий (угроз)собственной стране. По мне - любой результат привел к гибеле людей-последствия еще не осознаны до конца. Гордиться нечем.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! ггг ест факты и есть Факты. Для того, чтобы я поверил в то что ты говоришь, одних заявлений и книжонок БАБа и Литвиненко, маловато. Два обиженных, причем последний окончательно. Это как статейка Илларионова, которую ты постил. Где он рассказывал, что никакого кризиса нет, нам нагло врут, все это гэбистские происки. То-то я смотрю, в европе и штатах, банки рушатся. Оказывается тоже путин виноват. Если это считать фактами, то это дааа, это сильно тебе не нравятся информация с орт. дело вкуса, ничего, что по обсуждаемым вопросам она совпадает информацией в западных сми? что там по вторжению в дагестан? Кто эти мощные аналитики и оценщики? Источник не озвучишь? Желательно из западных. Только не эхо, ладно? По колличеству сенсаций этот "глас демократии" давно переплюнул спид-инфо и прочую желтую прессу. Короче, доверия вызывает еще меньше чем орт.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! +1 война это всегда херово. И почти всегда означает, что пара жирных хомяков не смогла договориться. Касаемо обсуждаемых событий, сложные чувства. Но о какой либо гордости речи не идет, уж это точно.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! а зачем тебе мои аргументы, какие-то факты или умозаключения? - ты же им ЗАРАНЕЕ не веришь ... ни эхо тебе не нужно, ни "статейки" ни информацию из "западных сми", которая не совпадает с орт - сама постановка вопроса - "озвучь мне источники информации, кроме тех котрым я никогда не поверю" - очень интересна ... ты, друг ПАН, очень избирателен при рассмотрении информации и источников ее получения и на самом деле не готов принять никакую иную точку зрения кроме собственной - не так что-ли? ты постарайся понять - те "статейки из желтой прессы", на которые я иногда ссылаюсь - это для меня не истина в последней инстанции, это повод задуматься и дополнительная информация для анализа происходящего ... не будь их - исчезнет вообще какая-либо альтернативная точка зрения, кроме той, которая насаждается кремлем и (похоже) так нравится тебе ... понимаешь, среди десятков радиостанций повторяющих как попки кремлевские байки - Эхо со своей альтернативной точкой зрения - последняя и единственная станция, на которой звучит альтернативное видение ситуациии хотя бы поэтому оно достойно интереса ... среди тысяч голосов "патриотов", повторяющих запутинские мантры - редкие голоса несогласных достойны внимания, где бы они не публиковались (понятно, что на ОРТ их не услышишь) имхо ты просто НЕ ХОЧЕШЬ слышать то, что не вписывается в твою картину мира .... надеюсь пока ;-) так что повторю - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ФАКТЫ которые ты не признаешь фактами? :very_cool: PS похоже в статейке Илларионова ты не понял основной мысли - отреагировал на внешний эффектный ход про отсутствие мирового кризиса ... мда ...
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Что радует, буквально все участники, не исключая автора темы, произнесли в разных вариациях фразу, что война это плохо. Однако, жаль, что не всем хватает понимания воспринимать эту истину, как абсолютную. Что вы читаем: война зто плохо, но "олимпиада_самизнаетекого" ее оправдывает (????). Или: война это плохо, но они первыми начали (вообще детский сад). Сделав первый шаг, надо сделать второй, и перестать постоянно находить для себя оправдание "совершаемой от нашего имени подлости", как сказал всем известный АМихайлов. Эти два шага - только начало пути к настоящей Победе России, и за нас его никто не пройдет.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! да, ты прав. Я избирателен в выборе источников информации. И твой упрек в отношении этого по меньшей мере странен. Ибо ты поступаешь точно так же. Я мало смотрю телевизор, разве что Евро по утрам. Из радиостанций слушаю Релакс, Дождь, Джаз, Бизнес и... ,ты будешь смеяться, Эхо. Иногда, под настроение. Своими наблюдениями по поводу этой радиостанции я уже делился, именно наблюдениями по сути, а не эмоциями. Смысла не вижу повторяться. В инете предпочитаю ВВС и Иносми(как бы там Игорьс не блистал лингвистическими способностями. Несколько раз, чтобы убедиться, читал статьи в оригинале, перевод вполне точный. Но на русском читать удобнее) Орт в этом списке не нашел? Наверное потому, что его там нет. Ты не обратил внимание, что в дискуссии я ссылался именно на перечисленные источники, но никак не на прокремлевские? Нет? Странно. Что ты там говорил об объективности? Так-то. Касаемо Илларионова, это не первый его перл. Было уже про химическое оружие в чечне (можно было бы допустить это, но вот странно, почему молчит европа и штаты, поднимавшие хай и по меньшим поводам) и много другого. Верить человеку который лжет через слово? Тоже и по эху. В своих попытках навесить всех собак на власть и приписать им все мыслимые грехи они перешли грань, когда стали точной копией нашего любимого орт. Только с обратным знаком. Их ложь и предвзятость до того очевидна, что может годится лишь для планктона, подобного зрителям орт. У власти и так много пороков, но придумывая ей новые, да еще так топорно, эти клоуны сами дискредитируют оппозицию как таковую. Искать жемчужное зерно правды в этой куче навоза, нет не малейшего желания. Тем паче, что есть другие источники, не имеющие ни какого отношения к кремлю.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Хотя и отсутствовал, но все по-прежнему... Пролистал несколько страниц, не могу не отметить, что самое "выдающееся" - у Санька про Косово... +10.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Путевые заметки из Грузии ("Le Monde", Франция) очень хорошая статья. Рекомендую. Взгляд со стороны, без истерик и почти без штампов.
Ответ: 10 : 0 в пользу России! ИА "ОCинформ" со ссылкой на сетевое издание Kartli.org сообщило, что президент Грузии Михаил Саакашвили готовит финансовые диверсии на Северном Кавказе. Kartli в свою очередь ссылается на собственный источник из окружения грузинского лидера. По его данным, спецслужбы Грузии якобы получили профессиональное оборудование для печатания российских денежных знаков под прикрытием поставки гуманитарной помощи кораблями ВМФ США. Источник отметил, что уже выпущена первая партия российских денег в объеме 100 млн рублей. Цель производства фальшивок - дестабилизация обстановки на Северном Кавказе, и всю эту операцию спланировали в ЦРУ США. ... во вторник в российских СМИ появилась информация о том, что ажиотаж, царивший в московских обменных пунктах в минувшее воскресенье, спровоцировали грузинские журналисты - якобы именно они запустили "утку" о скором падении курса рубля. В качестве агентуры действующей по финансово-диверсионному направлению грузинской разведкой были привлечены в регионе лица азербайджанской национальности, адаптированные под разрабатываемую среду ... http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=150650 Вот, что творят эти грузины! так они скоро нашу нефть начнут подделывать! :very_cool: PS примитивизм используемых PR-технологий поражает - расчет на какое-то быдло имхо
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Пару слов о том, как лепятся пирожки с гуаном. В свое время нам показали спутниковую карту, на которой были отмечены разрушения в зоне конфликта в ЮС. Подавалось это так: В Цхинвали и его окрестностях разрушено 438 объектов. Большинство из них уничтожено полностью, и лишь 92 частично. Таковы данные спутниковой съемки, проведенной Международным научным институтом UNOSAT. Больше всего разрушений спутник научного института UNOSAT зафиксировал в грузинском селе Тамарашени, расположенном к северу от Цхинвали. Разумеется наше любимое Эхо не смогло пройти мимо такой сенсации, и тут же отметило: "...Даже поверхностного взгляда на карты хватает, чтобы понять, что столица Южной Осетии пострадала намного меньше, чем близлежащие грузинские села..." в конце стыдливо заметив, что: "...Однако специалисты UNOSAT подчеркивают, что данные спутникового контроля не были подтверждены наземными исследованиями..." Дело даже не в том, что у UNOSAT нет своих спутников. Бог с ними, соврали что бы выглядело авторитетнее, взяли чужую съемку. Вопрос, в том как они отмечали разрушения на этой съемке :blyaa: кому интересно, в качестве примера
Ответ: 10 : 0 в пользу России! Эдуард Кокойты: мы там практически выровняли все Газета «Коммерсантъ» № 144(3961) от 15.08.2008 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783&NodesID=5