Ответ: +2 -1? Когда колеса прокололи? Учитывая, что В ночь с 7 на 8 августа 2008 года в Южной Осетии началась война. В Грузии объявлена мобилизация, а официальные лица заявляют об осуществлении "конституционных мер по наведению мира и правопорядка", вплоть до успешного окончания которых никакие переговоры невозможны. Куда попов должен был ехать 8 августа?
Ответ: +2 -1? Одновременно Тбилиси использует методы дипломатического давления и на Москву, и на Цхинвали. 6 августа грузинские власти предложили Кокойты провести прямые мирные переговоры без участия Москвы, которая участвует в урегулировании грузино-осетинского конфликта с 1992 года. Цель прямых переговоров – отказаться от формата четырехсторонних переговоров в составе Смешанной контрольной комиссии. Грузины пытаются вбить клин между Россией и Абхазией и Южной Осетией. Однако президент непризнанной республики отказался от изменения формата переговоров, заявив, что за спиной России переговоры вести не будет. Южная Осетия предлагает собраться всем участникам процесса урегулирования 9 августа.
Ответ: +2 -1? 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают
Ответ: +2 -1? 7 августа Примерно в 14.30, Грузинские войска подтянули танки, 122 мм гаубицы и 203 мм самоходные артиллерийские установки к административной границе Южной Осетии, в попытке сдержать продолжающиеся атаки сепаратистов, а также, чтобы быть на позициях для защиты Российско-Грузинской границы в случае российского вторжения. Генерал Кулахметов, во время встречи в Цхинвали со специальным представителем Якобашвили, заявил, что он не может связаться с лидерами сепаратистов, и что российские «миротворцы» не могут остановить атаки сепаратистов; генерал Кулахметов признал, что сепаратисты ведут обстрел с позиций в непосредственной близости от постов российских «миротворцев». Во время этой встречи, примерно в 16.00, он посоветовал Якобашвили, чтобы грузинское правительство объявило одностороннее прекращение огня. Спецпредставитель МИД России Юрий Попов не смог, как ранее было договорено, приехать в Цхинвали с министром Якобашвили, в связи с проколом колеса, а затем и запасного колеса. Когда он наконец добрался до Цхинвали, Попов встретился с Кокойты. После встречи Попов заявил, что он не смог убедить сепаратистов в необходимости срочных переговоров с министром Якобашвили. (Документ миссии ОБСЕ http://www.mfa.gov.ge/files/461_7664_286708_Annex10OSCEonPopov.pdf). Примерно в 17.00 министр Якобашвили позвонил генералу Кулахметову и проинформировал его о решении правительства Грузии объявить одностороннее прекращение огня. Примерно в 17.10 грузинские миротворцы односторонне прекратили огонь для того, чтобы разрядить обстановку. В 18.40 министр Якобашвили созвал пресс-конференцию для обсуждения результатов его визита в Цхинвали и объявления о решении правительства Грузии призвать к и осуществить одностороннее прекращение огня. В 19.10 в телеобращении, Президент Саакашвили объявил одностороннее прекращение огня и призвал сепаратистов следовать ему и продолжить переговоры. Примерно в 20.30, контролируемое правительством (Грузии) село Авневи было обстреляно из минометов из Хетагурово. Руководитель службы безопасности сепаратистов Анатолий Баранкевич (долгое время офицер ВС России, служивший 4 года в должности первого заместителя военного комиссара Чечни) заявил местному телевидению, что вооруженные группы казаков движутся в сторону Южной Осетии для «войны с армией Грузии». В 22.30 огнем сепаратистов по контролируемым правительством селам Приси и Тамарашени из Цхинвали и горы Тлиакана ранены гражданские лица. В 23.30 сепаратисты открыли сильный огонь по всем позициям грузинских миротворцев вокруг Цхинвали, включая полицейские участки в селах Тамарашени и Курта. Полицейски участок в Курта был разрушен. В 23.30, правительство Грузии получило многочисленные сведения разведки, что порядка 150 военных машин и грузовиков с российскими солдатами приближаются к Рокскому тоннелю из России и движутся в направлении Цхинвали. Многочисленные сведения из службы безопасности сепаратистов и военных представителей около 3.00 и ранее подтверждают, что колонна движется от Роки к Джаве. В 23.50, в первый раз, в связи с входом Российских вооруженных сил на суверенную территорию Грузии, Грузинские ВС начали военную операцию с применением танков, 122 мм гаубиц и 203 мм САУ Дана. Примерно в 00.45 8 августа 2008 года, Грузинские войска открыли артиллерийский огонь по вторгшимся Российским войскам на дороге, используемой российской колонной, уже двигавшейся к югу от Рокского тоннеля.
Ответ: +2 -1? Да, это очень похоже на правду. Я понимаю, что голосование здесь неуместно. Но сопоставляя различные источники, у меня тоже сложилось впечатление, что грузины ударили по Цхинвали много позже нарушения прекращения огня осетинской стороной, уже после получения сообщения разведки о движении российской колонны.
Ответ: +2 -1? Очень избирательно, даже в приведенном документе ОБСЕ акценты другие. Ну и для полноты картины расскажи тогда 1. Что происходило на сарабукской высоте и на высоте радом с Нулом в самом начале августа. 2. Почему обстрелы цхинвали начались в самом начале августа. 3. Зачем грузия стянула столько техники также в самом начале августа. Может и станет понятно, почему осетинская сторона отказалась от переговоров в предложенном формате.
Ответ: +2 -1? Всего лишь мнение осетинской стороны. Ты прочел, возбудился и стал веско так спрашивать окружающих: "А что происходило на Сарабукской высоте?" Теперь мы все знаем, что грузины строили там свои укрепсооружения, страшно сказать, по стандартам НАТО. И что, они должны были строить по кокойты-технологии из песка и на бумаге?
Ответ: +2 -1? А пост 104 всего лишь мнение грузинской. Судя по построению фразы и употребляемым словам возбудился пока лишь ты. Это начало перехода конфликта в ативную фазу. И помогли им эти укрепления? По стандартам НАТО которые? Технологию знаешь? Ну и посмотри где эти высоты находятся.
Ответ: +2 -1? 3-го июля. Месяцем раньше Российского вторжения в Грузию, сепаратисты попытались уничтожить с помощью теракта Дмитрия Санакоева, главу Временной Администрации Южной Осетии. Радиоуправляемый фугас был взорван, когда кортеж Санакоева проезжал по дороге мимо. Пятеро полицейских, сопровождавших Санакоева, были ранены. Санакоев – бывший борец с террористами и министр обороны сепаратистского правительства – заключил мир (сложил оружие) в 2006 году для обеспечения мирной реинтеграции региона с остальной страной (Грузией) на условиях автономии. Санакоев был избран на демократических выборах и управлял примерно половиной региона. 29 июля: В первый раз после предыдущих серьезных боевых действий, милиция сепаратистов начала массированные обстрелы деревни, находящиеся под контролем Грузии, включая те, в которых были контрольные пункты грузинских миротворцев, с использованием крупнокалиберной артиллерии (калибром более 82 мм.), которая запрещена существующими соглашениями. Этот факт документально подтвержден командующим миротворческими силами генералом Маратом Кулахметовым 4 августа (он сделал специальное заявление об обстрелах деревень, подконтрольных правительству 1 и 2 августа крупнокалиберной артиллерией). Такие обстрелы продолжались ежедневно до 7 августа, то есть до вторжения российской армии в Грузию. 1 августа: Автомобиль, перевозивший шестерых полицейских МВД Грузии был подорван двумя радиоуправляемыми взрывными устройствами на автодороге Эредви – Кхети, находящейся на территории контролируемого Правительством (Грузии) анклава на севере от Цхинвали. Пятеро полицейских были серьезно ранены. 3 августа: Российские СМИ опубликовали сведения о крупномасщтабной мобилизации в районах Российского Северного Кавказа, включая казаков, для отправки наемников в Грузию. 4 августа: Сепаратисты объявили эвакуацию гражданского населения из Цхинвали и подконтрольных сепаратистам сел региона. 5 & 7 Августа: По поручению президента Саакашвили, специальный представитель Тимур Якобашвили дважды пытался вступить в переговоры с сепаратистами, но его предложения были отвергнуты. 7 августа: В утреннем интервью российскому телевидению (НТВ) и агентствам новостей, лидер Южноосетинских сепаратистов Кокойты заявил, что если правительство Грузии не выведет свои войска из региона, он начнет «их уничтожение». Грузинские войска, на которые он ссылался, это миротворцы, законно присутствовавшие в зоне конфликта в Южной Осетии. («Эдуард Кокойты, выступая перед журналистами в Цхинвали, сделал несколько громких заявлений в связи с обстрелом на границе республики. По словам президента, если грузинская сторона не прекратит обстрелы Южной Осетии и не прислушается к требованиям российских миротворцев, вооруженные силы непризнанной республики начнут вычищать высоты, занятые грузинскими спецподразделениями.» НТВ. http://news.ntv.ru/137675/) Примечание. Примерно в 00.15, сепаратисты начали обстреливать села Эредви, Приси и Ванати из артилеррии, включая минометы и гранатометы. Одновременно сепаратисты атаковали высоту Сарабуки, на которой находились грузинские миротворцы. Трое грузинских миротворцев были ранены во время этой атаки. Боевые действия в этой зоне продолжались примерно до 10.00. Примерно в 11.00 сепаратисты возобновили обстрелы грузинских сел Нули, Авневи, Ванати из села Хетагурово. Трое грузинских военнослужащих были ранены; Грузинские военные открыли ответный огонь по местам, из которых велся огонь в Хетагурово, уничтожили двух сепаратистов и ранили еще двоих. Примерно в 14.00 был обстрелян пост грузинских миротворцев в Авневи. Убито двое миротворцев и восемь гражданских лиц. Телефонные переговоры с сепаратистской милицией, подтверждающие смерть грузинских военных и гражданских лиц доступны. После убийства гражданских лиц и грузинских миротворцев, примерно в 14.30, грузинские вооруженные силы получили разведданные о том, что российские войска, которые не были возвращены в места дислокации после июльских Северокавказских учений, подняты по тревоге и получили приказ готовиться к маршу через грузинскую границу.
Ответ: +2 -1? Игорь, привет, с возвращением. А ссылку можно на текст? 2 Иван: наши тем же занимались. 5-го объявили эвакуацию населения официально - это и есть прямое свидетельство готовности участвовать в конфликте. Любое информагентство, архив за июль хотя бы -ни дня без осетии. ТАк что все могло быть и так, и хуже еще - Иван, провокация импульсивного, неуравновешенного, да еще и абмизиозного человека на действия -это ведь не самый тонкий дипломатический подход, не так ли? По итогам войны наши получили искомую территорию (ну читал же намедни, как Кокойты проговорился о желании войти в состав России и Путин его тут же поправил - оставайтесь независимыми), определили приличный бюджет восстановления (очередную черную дыру), продемострировали своему народу!! прежде всего, а скорее исключительно своему свою имеющуюся мощь/ твердость намерений/ способность противостоять всему миру сразу/ расставили четкие приоритеты в связке премьера и Президента/, а Грузия добилась разве что смены Президента в ближайшей перспективе - так кому война была нужнее?
Ответ: +2 -1? Смешно, когда один пропагандистский текст приводят в качестве контраргументов на другую пропаганду... Можно спорить до потери сознания, ну или, пока все не перейдут на личные оскорбления - т.е. до бана... Никто (из присутствующих) сейчас не может достоверно утверждать чистая там правда или сплошная ложь. Только поиск пропаганды, подходящей под собственную точку зрения. Смотреть надо не на детали, а на цели: - зачем вооружалась Грузия такими темпами? - с чего вдруг Штаты решили, что Г. является 51-ым их штатом с выделением миллиардов в качестве помощи для 4-х миллионной страны? - Практически (не иллюзорно), какие плюсы РФ (ну, или, если кому больше нравится - Кремлю) от самостоятельности Абхазии и Осетии?
Ответ: +2 -1? Предшествующие события и действия грузии с достаточной вероятностью показывали ее намерение перевести конфликт в активную фазу. Мне нравится оправдание саакашвили, мол оьн не виноват -его спровоцировали. Кому нужнее это вторично, первично - кто начал.
Ответ: +2 -1? Тут у многих есть знакомые-очевидцы событий. Их рассказы не то что подтверждают пропаганду одной стороны, скорее не противоречат ей. И, одновременно, пропаганда другой стороны им противоречит. Я про плюсы коротенько. Игрока там два с половиной в регионе Россия, США и ЕС как поддержка вторых. Грузия как территория - доска, Грузия ЮО и А. как правительства - пешки. Сша пытаются расширить свою буферную зону п аналогии как в восточной европе, россия старается не дать это сделать. По результатам партии Россия укрепила свою буферную зону.
Ответ: +2 -1? Надо же как то разбавить информацию на форуме для разнобразия. Для того что бы было " проще" найти подверждение любой из теорий , РФ запретила въезд испекторам ООН. _ У Грузии на одного солдата 48 российских . Темт явно был не достаточный - Штаты выделили Грузии значительно позже средства , чем Россия Осетии. - От Сочи сдвинуть конфликтную зону . Денег отмыть .Взять под контроль трубу. Плюс устроить еще одну победоноснуб войну, что бы поднять рейтинги.
Ответ: +2 -1? Вопрос возник, перечисленные села на чьей территории вообще находятся? Ну и еще один, обстреливали только сепаратисты или грузинские войска тоже что-то делали?
Ответ: +2 -1? Игорс, правильно! Темп расходов на армию за последние 5 лет (ни у кого в мире ничего близкого даже нет) явно недостаточен для наступательных действий... как впрочем, и для оборонительных... Вот если бы ярдов 100 баксов вбухать и всех мужчин в форму одеть - вот это я понимаю... Можно еще сравнить сколько солдат в китайской армии на одного грузинского военного. Да ты забыл видимо, что штаты даже зарплаты платили грузинским чиновникам, не говоря о бесплатных поставках оружия (я говорю не о последнем месяце).... Ну тут уже пошло личное отношение не основанное на фактах. Впрочем, сдвинуть конфликтную зону - дело полезное. ПС. А ссылка для Муси совершенно секретная? PS2 ТБИЛИСИ, 12 сентября /Новости-Грузия, Циция Мамулашвили/. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на пресс-конференции в Нью-Йорке заявил, что в ближайшее время в Грузию будет направлена миссия ООН по установлению фактов. Об этом сообщает Центр новостей ООН.
Ответ: +2 -1? Вот это бомба Статья написанна в в июне 2007 года. http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/235094.html Начаться грузино-российская война может с большой провокации в зоне Абхазского или Южно-Осетинского конфликтов, а также во все еще выводимых частях России. Для этого, как и Советскому Союзу в 1939 году при нападении на финнов, русским, абхазам или осетинам хватило бы обстрелять себя (похожие перестрелки, только довольно малой интенсивности, ведутся между грузинами и осетинами почти постоянно) и объявить о начале интенсивных военных действий.
Ответ: +2 -1? Есть одно но. Если бы Грузия хотела бы мирного урегулирования, то не вводила бы свои войска на территорию ЮО.