Э, милок, ты стрелки-то не переводи ... это не я тут на сотнях страниц проповедую по поводу спасения души и проч. :very_cool: я тебе пытаюсь объяснить, что в принципе не заморачиваюсь этими вопросами - есть ли душа, нет ли, что это такое и где находится - это все вопросы исследования РПЦ и христианской церкви в целом - там не один богослов на этом карьеру сделал - вот они тебе пусть и объясняют (задавай им неудобные вопросы) ))) а для меня это не предмет спора и неинтересная тема ))) насчет твоих слов о систематизации конечно - атеисты занимаются систематизацией, но вопрос - чего? систематизацией чего? ученые и исследователи - результатов своих открытий, знаний и т.д. т.е. - того, что подлежит систематизации ))) а вот телоги РПЦ в своих "богословских трудах" пытаются систематизировать то, что в принципе не исследуется ... т.е. на мой взгляд присутствует никем не отмеченное парадоксальное явление - с одной стороны церковь призывает нас не полагаться на разум, а довериться душе и просто верить ... а с другой - пытается систематизировать и описать действия "непознаваемого" как и на какой день созданы твердь и животные, свет и тьма, сколько длился этот день, сколько в ковчег напихали каждой твари ...)))) абсурд ))))
Философия - это наука? Ну да, да... Я помню, что ты отписался от темы за неимением интереса. Вообщем, действительно, нам, воспитанными атеистической пропагандой, материальный мир гораздо ближе - было бы побольше наличности, хорошая квартира, машина, семья... Прямо как предлагали таможеннику Верещагину. Но ведь нет же - у него душа болела...
ага ... душа болела - в пятке ныло или в ухо стреляло? Карлссон, хватит уже притаскивать в качестве доказательств наличия "души" образные выражения, пословицы и поговорки и всяко-разно ;-) PS меня просто умиляет попытка напрямую увязать духовность с религией, а атеизм с низменным материализмом ... имхо это - штампы, стереотипы, мнение, навязанное кем-то (в своих целях) .... Александр, странно, что ты сам до этого не додумался т.е. если я не задумываюсь мучительно - "что есть душа"? и где она обитает - то я бездуховный тип, отравленный атеистической пропагандой? удивительно - как только разговор заходит о религии (православии естественно) - сразу возникают рассуждения о духовности, культуре (многовековых естественно ;-)) и наоборот - заговори о куьтуре, тут же кто-нибудь затянет о религии ... имхо может быть эти понятия и были близки лет так пицот назад - но исключительно из-за того, что религия была частью жизни людей, при чем немаловажной - законом, совестью, судом, культурой, развлечением, образование - всем практически ... и что? какой-то особой духовностью отличались жители средневековья? сейчас то зачем пытаться туда вернуться? вот мне что непонятно :very_cool:
Ну дальше точно, значит, смысла нет продолжать. Так многа буков и все ни о чем... Ты вообще, способен без издевок серьезно к чему-нибудь подойти? А так, порассуждать беспредметно мы все горазды - легко и задумываться о всяких непонятных материях не надо, знай себе прикалывайся, если неохота напрягаться. Давай дальше над кремлинами лучше будем продолжать прикалываться
рассуждать с издевкой - не означает беспредметно а с серьезным видом искать место где спрятана душа - это и есть на мой взгляд бессмысленное времяпровождение http://www.newsru.com/religy/30nov2005/children_souls.html
Это не тот случай Вот тебе неймется вдариться в обсуждение нюансов - на какой день сотворили мир и где нходится лимба..
Как раз неймется не мне мне на это "все-равно" )))) Александр, насколько я заметил - из этих нюансов и состоят религиозные учения ... кто когда родился, что сделал, куда пошел, как сказал, какое ребро выломал и какой сорт яблока съел у нас принято как чуть что - вспоминать 10 заповедей - вот, мол, истинная ценность и полет духа ... однако если вглядеться, то ценными являются последние пять - и те в общем-то не являются исключительно "христианскими" - можно подумать во всех остальных религиях (или среди атеистов) жизненными установками являются: убивай! кради! прелюбодействуй ... и т.д. а вот заповеди насчет: "токмо я твой бог, и смотри у меня - больше ни-ни ....никому не поклоняйся, а то накажу!" - это в чистом виде монополизьм! ))) а уж заповедь про "субботу" - вообще отжиг )))
Да, собственно, не суть все эти нюансы. Это все равно, что пытаться по поведению одного кванта понять квантовую теорию. Ты ударяешься в нюансы, потому как это самый простой способ "разоблачения" (в твоем понимании) собственно религии (причем неважно какой именно). Я тебя вполне понимаю, т.к.сам занимался тем же самым какое-то время назад. Отсюда можешь сделать вывод, что я либо деградировал по каким-то причинам, либо понял для себя что-то, что заставило по иному взглянуть на те же самые вещи. Это не призыв, и не попытка обращения в веру - просто делюсь своим опытом. Вот ты с одной стороны говоришь "Верю". Но так как разумом не можешь обьяснить понятия веры, то просто отодвигаешь все несоответствия и заявляешь о том, что тебе это неинтересно. Ты начни с основ (в смысле задумайся сам) - веры, души, духовности, а не с "кто родил Исаака..."
А духовность не связана с религией? докажи! А наука (в современном понимании) не явилась следствием применения положений христианства для понимания законов природы? Причем любопытно, что наука в современном ее понимании появилась в христианской Европе. Ни в буддийской Азии, ни в мусульманских странах научное мировоззрение не возникло. Декарт: «Из того, что Бог не подвержен изменениям и постоянно действует одинаковым образом, мы можем также вывести некоторые правила, которые я называю законами природы» Лейбниц: «Бог правит во славу Себе телами как машинами наподобие зодчего — по законам количества, или математическим» Эйнштейн в письме Соловину: «Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом «религия» в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика.». Эйнштейн: "Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди." Ну так, для интереса - думаю, ты не читал эти высказывания
http://science.compulenta.ru/407464/ читаем. Группа ученых из Торонтского университета, возглавляемая Майклом Инцлихтом (Michael Inzlicht), провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Измерения мозговой активности, проводившиеся во время выполнения волонтерами тестового задания, выявили четкие различия между представителями этих групп.
А никто и не говорит, что все батюшки в церквях поголовно продались "золотому тельцу"... И никтон е призывает их судить со стороны -только вот не видно что то, чтобы была работа изнутри - точно аткже как, напрмиер, в милиции!!! Все тоже самое... Но только вот если брать конкретно Церковь, ее миссию как некого духовного центра - вот тут и получается, полное несоотвествие - на что жить - хм...разные виды деятельности, есть пожервтования, церковная утварь и предметы культа, сувениры, туризм как для верующих, так и светский. Есть помощь государства - и я еще могу согласиться, когда получив деньги за освящение офиса их пустили на богоугодное дело помощи неимущим, восстанволение храма и тп, но когда просто ОГРОМНОЕ количество попов в городах имеют дааалеко не дешевые машины (это только самое бросающиеся в глаза вещь) на стоимость которых (я напримр у церкви на Николиной Горе видел только поповских машин на навреное миллиона полтора два) можно как минимум крышу церкви сделать ну или провести еще какие то работы...начинаю сомневаться в том, что деньги от прихожан, от каких то доходов идут на богоугодные дела - этоу читывая то,ч то проповедуют сами же попы.... Так что не нужно тутв ещать про то что етсь плохие и хорошие, я с этим и не спорю... Нов том виде в котормо существует конкретно РПЦ сейчас - это не Церковь и даже не святой орден - это корпорация - обычная такая коммерческая структура котора к сожалению подмяла под себя и тех, кто не Работает и зарабатывает , а служит... Самое интересное, что борясь за паству - такое чувство что борятся не за души людей, а за их кошельки....отч его еще тошнее становится.... Для примера - я крестил сына - за обряд крещения я заплатил что то около 80р. При этмо мне дали аткое красиво свидетельство о крещении в тисненом твердом переплете, т.е. фактически я заплатил за эту "корочку". И через год (илим еньше) мы крестили мою племяшку в балашихе - за обряд Крещения родители заплатили почти 1000 р!!!! им бали какуюто жалкую бумажку в качестве свидетельства, записывающий попик был больше похож на помесь гопника с рокером..хотя сам батюшка проводивший Крещение произвел довольно приятное впечатление. Но сам факт - две Церкви на удалении несокльких км - одна в железке, другая в Балашихе. Мжду прочим в той церкви в которой мы Крестили уникальный фарфоровый иконостас, она не менее старая цем в балашихе, чуть поменьше, однако если сравнивать суммы, то 80-100 р. за обряд это деньги которые могут заплатить практически ВСЕ, ЛЮБОЙ прихожанин, а вот 1000 р, для пенсионера или матери одиночки или там просто для неимущей семьи коих у нас оченьм ного это большие деньги. Вот пожалуйста и забота о пастве...так сказать звериный оскал капитализма
Карлссон, имхо это не нюансы, а основа религии - заветы. Твой призыв не читать писаний, не прислушиваться к словам священников и не смотреть на их дела, а просто ВЕРИТЬ (ведь именно к этому сводится твоя идея и советы мне?) - противоречит самой сути христианства, как авраамической монотеистской религии, в основе которой лежит абсолютизация истинности собственного бога и отрицание прочих, а также принципы неприкосновенности и неизменяемости догматов, символов веры, канонов и правил, отступление от которых очень не приветствуется.
Не совсем так - просто доить корову подходят не со стороны хвоста, а c головы. В этом плане я тоже не могу поручаться за всех священников и их поведение, но мне ближе позиция А.Э. (...Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика...) и мои внутренние чувства, чем попытка всех сделать святыми и только после этого, я может и сам обращусь в веру...
Ок, не вопрос - тогда раз Вера твоя и не зависит от положенйи дел в церкви - пусть церковь тихо починяет свой примус и не лезет со своим уставом в наш светский приход. А уж если захочется прийти в храм, поговорить с батюшкой то мы выберем. Но пытаться сделать из НЫНЕШНЕЙ церкви некого духовного спасителя страны путем притягивание ее чуть не во все моменты жизни, да еще чутьн е в обязательном порядке, пропаганда какая то право - вот этого не нужно. Имхо - Истинная Вера всегда была "тихой". Я ниразу не видел и не общался с настоящими "по моему мнению" батюшками котоыре бы били себя пяткой в грудь утвержадя что уж без РПЦ вообще никуда и все должны прям упасть перед ее ногами. Они просто тихо служат, тихо делают свое нужное дело, к ним ходят самые разные люди. Имеено излить душу, както духовно отдохнуть чтоли. Но дело в том, что таких людей мало. просто таки катастрофически мало. Даже семинаристы говорят - в семинарии идут в большинсвте своем люди, которым служение до лампочки, а вот тех кто идут служить очень мало. Ну и что?? Как после этого доверить организации самой погрязшей в хрен занет каких делах делишках спасение духовного наследия??? Чушь...
отлично - пусть Церковь наживается на водке и сигаретах - плевать - главное, что бог от этого хуже не стал
mr.Vlad - и откуда же ты такой бред выкапываешь))) Karlson - этот разговор бесcмысленен, так как mr.Vlad смотрит на вопрос совершенно с другой позиции чем ты. И он со своей колокольни и для себя прав.
Так давайте рассматривать проблемы отдельного прихода/храма. Зачем всю РПЦ по нему равнять? Вы сами привели 2 разных случая. Или есть четкая статистика по кол-ву приходов, где берут 1000, а где 80-100 руб.? Думаю, что если есть такая, то можно говорить о системной проблеме, но вряд ли этих батюшек большинство. Да ездят такие, кто спорит... Но есть и те, которые катаются на пожертвованных дорогостоящих машинах. Есть жертвователи, которые приходят со своими делами к батюшкам и заодно узнают, что нет у батюшки транспорта: " че-то Вам батюшка не на чем ездить, ну ладно решим, я свою вам передам, либо куплю"...Достаток у жертвователей разный. Есть знакомый батюшка, который занимается проблемами в ДД для слепоглухих детей. Так вот ему в прошлом году подарили неплохой VW микроавтобус. Причем случайно получилось, люди узнали, что не на чем детишек на разные мероприятия возить, и нежданно для него привезли аппарат... Вот я его историю знаю. А вот представьте едет он один в этом автобусе по улицам, а кто-нить недовольный смотрит и говорит "Совсем попы зажрались, уже на микроавтобусах заграничных рассекают, а все прибедняются, пожертвования собирают". По-моему, чтобы реально обвинять РПЦ (в общем) в "загнивающем капитализме" одного, двух свидетельств не совсем достаточно. Везде есть свои "жучки". Об этом и в Евангелие говорится.
Greengo, вот чем сейчас школа отличается от советской школы? Пропала воспитательная функция напрочь. Пусть и со всеми отрицательными моментами коммунистического воспитания, но школа воспитывала тогда. Все доводы против того, чтобы РПЦ привнесла нравственное воспитание подрастающему поколению известны. Причем, именно вульгарный и наивный постперестроечный экономизм и оказал это негативное влияние на церковь (все эти ценники на услуги и гелики), за проявление которого в церкви мы и пытаемся раскритиковать ее. Ну, хорошо, пусть религия - опиум... Какой светский институт может заняться утраченным воспитанием?