Ну не принимай))) К попам не надо пристегивать. Да ни к кому не надо. К себе пристегивай. Попы сами в ответе за себя. А ты за себя. Если прочитал много, ты это должен знать. Твое возмущение при виде того, как иногда несостыковываются действия служителей и веры я разделяю и поддерживаю. Но нужно исправлять себя, а не осуждать других. А вот это ой как трудно для всех нас. Гордыня это называется - это я и про себя тоже. Вон тут, понаписал нравоучений)))
мда, на то что там профессор философии сказал/написал клали монетеистические религии сверху. 2 DangerDog, если вы считаете ваш пост аргументацией в пользу или защиту чего-то, то мне искренне жаль то что вы защищаете. Не надо пихать все в кучи, католиков, иудеев, мусульман и православных - это только дает понять читателям, что конкретно что-то по позициям вы возразить не можите. иа уверен, что речь шла об избранности "иудейской религии", кот. только за счет своей избранности и существует и кот. следственно не имеет мессианский характер. т.е. даже хранитель не имеет по вашему экслюзивных прав не замле давать возможность пранктону на воскрешение или не восрешение, путем отпуска грехов и на крайняк (в данное время за плотное бабло) отпевание? тогда как охарактеризовать свойства "хранителя"? в очередной раз вы не даете, по моему мнению, ни одного ответа конкретного на вопросы, а говорите о чем-то обстрактоном и пытаетесь слить стрелки в другие направаления. п.с. мать товарища, "верующая женщина", сходила в рпц "за бугром", после этого она сказала, так дешево она еще не разу за последнее время в церковь на ходила, т.к. дома любая шняга (мольба за кого-то, только 10 чел. минимум и за каждого надо платить) стоит всякий раз серьезного бабла. Тем неменее она упорно продалжает "верить" и нести бабло. Видимо ритуал.
Санек1, Вы мне чего доказать то пытаетесь? Если честно, вообще не понял к чему Ваш пост. То что есть непорядочные люди в РПЦ. Да они везде есть. И в правительстве и в медицине и госдуме и в правоохранительных органах. И что? Я не возражал против этого, так как это абсурд. Кстате это я написал постом выше VADу. Или Вы выборочно читаете и еще более выборочно понимаете? Может потому и ответы не видите? Точнее видите, то что хотите увидеть. И вообще - зачем так агрессивно то? Я Вам денег не должен и мать вашего товарища не обирал. Сваливаю на встречу по работе, так что только вечером или завтра гляну тему.
Спасибо за попытку развернутого ответа, DangerDog. Твоя позиция стала понятнее, но не ближе ... так как она фактически совпадает с официальной позицией РПЦ - нетерпимой к другим религиям. Даже употребление терминов - очень характерное ... имхо более нейтральное понятие как "политеизм" в данном случае заменяются негативно окрашенными "язычники" и "идолопоклонники" ... Что вообще значит "идолопоклонники"?? католики - идолопоклонники? ;-) католицизм - это секта? а православные тогда кто - картинкопоклонники? иконопоклонники? т.е. поклоняться изображению правильно, а скульптуре (идолу) - нет? в таком случае ислам еще более радикален - отвергает поклонение изображению бога ... значит эта религия еще более правильная? (по крайней мере на слух в самоназвании правоверные от православных мало чем отличаются ) Мне непонятно - если ни одна религия не имеет монополии на истину, а Бог больше, чем религия, то как поиск Бога (попытки обретения человеком Веры) зависит от его вида (типа), определяемого той или иной религией? ... т.е. - вот наш, православный - истинный Бог, а у язычников (идолопоклонников) - ложный (ложные) ... как обретение Бога и Веры вообще зависит от правил, ритуалов, языка службы и т.д.? Почему РПЦ берет на себя смелость определять где истинная вера, а где ложная? И почему не допустить, что и Православие (как часть Христианства) - очередная пройденная ступень (или наоборот - шаг не туда? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8006 т.е. очевидно, что на ранней стадии само христианство, будучи молодым направлением иудаизма, фактически было сектой, затем став общепризнанной самостоятельной религией оно стало разделяться на секты ... православие - одно из религиозных направлений христианства (тоже получается бывшая секта?) - не более того имхо, которое ничтоже сумняшеся объявляет остальные конфессии ложными, зачастую сектантскими и монополизирует "истину" и "спасение" ... не так разве? Откуда такая нетерпимость к другим у последователей направления религии, насчитывающих по самым щедрым оценкам не более 3% населения земли? имхо если исходить из такого подхода: то обвинение в сектантстве остальных религиозных направлений со стороны православия несколько странно. Ответа на вопрос - зачем ищущему Веру нужна РПЦ (как институт) - ты так и не дал ... имхо
По крайне мере в том виде в котормо она существует уже лет 100-150 минимум судя по описаниям тех же классиков и историков..как и другие ветви, течения и религии. Вообще, что аткое религая как такове??? Практически, идеи всех религий сводятся ктому, что есть некий Абсолю - не познаваемый, всемогущий - Творец и Судья всего сущего. Но почему вера в аткого Творца под именем Будда или Яхве, хуже или лушче веры в Бога под именем Христос или триединство? Мало того, кроме треединства верующие поклоняются и испрашивают помощи у Богородицы, св. никлая, св. патрика и т.д. Вон Николая возвели в лик святых.... Т.е. Церковь не только хранит, но и по сути берет на СЕБЯ некотоыре функции. раньше еще и наместников повсеместно сажали. Т.е. есбли Бог абсолют, то у него нет имени как такового, елсие тсьн екая иерархия его "сторонников" и антагонистов, то мне не понятно - ну ангелов он "назначил" сам, а где атк сказать уверенность, что назначенной собранием людей челвоек действительно свят??? Тот же Николай?? да Мученик, но Мучиников не менее страшных на Руси было много и во время Революции и в застенках НКВД и в Концлагерях ип ечах нацистов. Вот только представить себе чисто физиологически - расстрел по сути или живьем в печь??? или колосник к ногам и в воду...Хотя среди них было много людей Не меньше болевших за страну, чем Николай т.е. Лично мягко говоря неоднозначная, особенно в вопросе канонизации.. Налицо некий ПиАР на мучених целой семьи!!!! Да ужасно, да расстреляли, но критерии выбора мягко говоря странны. Да и сам вопрос правильности или НЕПРАВИЛЬНОСТИ имхо очень скользкий - ведь не считая каменных скрижалей завета, согласно Библии непосредсвенно Богом передано Людям не атк много....на 90% Религия состояит из домыслов, измышлизмов, придумок и коспромисов огромного колчиества людей, МНОГИЕ из которых были мягко говоря не без грешны. Ведь елси взять Христианство, то большая часть обрядов, святых, стурктуры и пр было создано в средние века - вов ермена Инквизиции, когда самаже Церковь жгла люедй тысячами!!! Ну и??? Так что Как институт Церковь разлагается и не модернизируется.. Как хранитель веры уже давно почти сгнило.... И если как ты выразился РПЦ это институт, а вера это вера - то пусть это институт сидитс ебе тихо починят примус и не лезет ни ко мне, ни к какомунить Изе или ахмету со своими уставами - Еслич елвоек ВЕРИТ то он ВЕРИТ!!!! А вот как направить его веру очень часто как раз решает церковь - и оченьч асто это направление мягко говоря старнно - вспомним инквизицию, старообрядцев, шахидов или адептов культа богини Кали...
Видимо из-за мировой угрозы наступления каменного века в России была сделана революция... Поднимите историю, если конечно интересен предмет спора, а не спор как факт. no comment...
Мировое сообщество внимательно следило за невероятно большим ростом экономики в России (1890-1910гг.) И уже к 50-м годам (прошлого века) не безосновательно предвещало России Мировое господство. Кому это было угодно/ НЕ угодно? Делаем выводы.
GREENGO - твой последний пост абсолютно безграмотен (не с точки зрения орфографии, как ты понимаешь). Твои рассуждения - рассуждения слепого, о цвете. Объяснять не буду, так для начала прочти хотя бы что-то по теме. Персональное "ИМХО" это конечно хорошо, но только с точки зрения знания предмета, а не своих домыслов. Не прими как личное, задеть тебя никак не хочу. Mr.Vlad - мою позицию ты понять, а тем более принять, не можешь, так как я верующий, а ты нет. Я со своей стороны твою позицию понимаю, так как сам был когда-то таким. И рассуждал точь-в-точь как ты. Но, надеюсь, это не станет камнем преткновения в других вопросах. Твои домыслы о нетерпимости РПЦ - также безграмотны абсолютно. Одним из отличий православия как раз и является терпимость. Твоя подмена понятий о сектах (хотя ты, судя по твоему посту, и не понял что это сделал) как и любая подмена - некорректна. Про католицизм ты меня понял ровно наоборот, хотя вроде я по-русски писАл. Допусткать ты можешь все что угодно, даже то, что завтра Обама будет мин. здрав. России. Христианство это не направление Иудаизма (ну как такое назвать кроме как бред. А ведь для тебя это очевидно оказывается). Далее продолжать не буду - написал выше почему. Господа, я не вижу смысла дискутировать, когда человек не знает даже азов, а сам пытается создать их на основе своих домыслов, безграмотных из-за незнания вопроса. Логику mr.Vlada я понимаю (именно ход мысли, а не те ссылки и выдергивания слов из контекста) В общем не вижу смысла в продолжении дискуссии, так как не понимаю о чем спор? О том что в РПЦ есть непорядочные служители? Так с этим я согласен и уже не первый раз пишу об этом. А о чем? Может быть что Вера это зло? Православие это зло? Да я даже и вступать в дискуссию не буду на такую тему. Раскопать в моих ответах заковырки и докопаться до них? Так это только показывает, что оппоненту важно, чтобы его "веское" слово было последним, и ему наплевать на предмет дискуссии, ему важно "выиграть" любым способом. Уже не первый раз говорю, чтобы как то вести дускуссию, надо знать предмет. Я вот не веду споры в темах о фондовых рынках, ценных бумагах - я в этом не разбираюсь. Почему же отдельные товарищи (не буду тыкать пальцем) так рьяно выражают свое мнение, постЯ при этом НЕСУСВЕТНУЮ чушь и выдавая ее за логическую цепочку. Логическая цепочка тоже должна отталкиваться от знания, а не от "ИМХО".
Извини -для меня каменный век -это не наличие или отсутствие заводов или фабрик - я малеха о другом((((((
оо, давно не встречались с мсье экспертом) мож еще раз ему букетик преподнесть, покладистее будет?:+) Спор мрВладу интересен стопудово ради спора) А Вам для чего - надеетесь его с колбасной темы на 7 недель столкнуть?) а вдруг он ее с детства не переносит?)
господин эксперт, мои вопросы предельно просты, Вы собираетесь на них отвечать когда-нибудь? а то страница за страницей одно и тоже...
Сань - ты в библии что-нить конкретное видел? Тогда какие вопросы? Человек истинно верит - его можно уважать, не замечать или ругать - но вера и конкретика -понятия не совместимые.
DangerDog, я всего лишь спрашиваю - не более ... в моих постах утверждений, что Вера - зло или православие - зло нет. Я так не считаю. Мне хотелось бы услышать ответ на простой вопрос - почему именно православие? Вместо постоянных напоминаний о том, что я не разбираюсь в предмете (а я никогда и не утверждал, что разбираюсь - иначе я бы и не спрашивал разбирающихся, как Вы думаете?) меня вполне удовлетворил бы ответ - типа ... "я Верю и Православие мне как-то ближе и понятнее" или "Православные правила я считаю более подходящими для ..." и т.д. - просто и понятно ... зачем эти советы прочитать 39 книг Ветхого и 27 Нового завета?? зачем мне эти знания, если я не верю - Вы уверены, что проштудировав эти тексты (согласитесь во многом запутанные, противоречивые и непонятные) я обрету Веру?? я же спрашиваю Ваше мнение, а не совет пршу что мне почитать ... с этим уж я как-то и сам разберусь ... В общем похоже, что дискуссия действительно бессмысленна (((
это иа уже говорил, что "логики лучшего аргумента" в дискуссии с вереющим только абсолютная(!) вера в свое дело может спасти, или как...выручить? ибо тогда и дисскутировать нечего просто, ибо тут любые аргументы беспомощны. Но просто если "господин эксперт" решил тут аргументированно вести беседу, и даже признает, что есть "некоторые странные элементы" в РПЦ, кот. не по канонам живут и явно не по аскезе и отказе от земных благ в бользу более высших целей и ценностей, но в тоже время пытаеца что-то (так и не понял что к сожалению) доказать....шут его знает, странное дело. Двойная мораль, двойные страндарты, как кто-то тут уже верно сказал, просто откровенное лицемерие и ложь. имхо.
В общем, все банально. Уважаемый Эксперт нам пытается донести, что Православие - религия, которая является для него единственной. Она подразумевает её веротерпимость и не отрицает мирного сосуществования с другими религиями. А то, что льется из уст иерархов РПЦ, которые представляют на Земле то самое Православие - не суть само Православие. Все предельно просто. Я согласен с ним. Хотя сам не верующий и на дух не переношу РПЦ, а с ней и само Православие. Строго для меня, Православие - не та религия, которую я хотел бы исповедовать; и только из-за самих продажных попов, которые, дорвавшись до власти и денег, плевать хотели на саму религию...
Я сколько не читал книг по теме -все держится на всевозможных чудах. Онли. Ну как можно с помощью чуда гелик обьяснить? Я хотел-бы чуток послушать -но имхо -нереал услышать((((((((