А чего это попы с академиками сцепились?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Слейд, 25 июл 2007.

  1. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.

    "мой ГЛ" - ...."переведи?":shock:;-) (с) "Москва слезам не верит"

    Сомневаюсь в предлагаемом тобой развитии событий:) Во всяком случае, реституция к этому будет иметь слабое отношение.
    Во-первых вряд ли она будет реально широкой, выражаясь деловой лексикой "проблемных активов" у Церкви хватает сполна, и вряд ли они ей нужны

    Во-вторых ну некоторое право на реституцию РПЦ все же имеет... Сколько было отнято во времена Советского Союза при желании можно подсчитать хотя бы примерно. Из Московских "активов" один из самых знаменитых Иконо-спасский монастырь (где-то рядом с Никольской там где располагается здание РГГУ и ресторан "Борис Годунов").

    Потом на Клементовском переулке в свое время РГБ тоже приспособило храм для книг. не самое удачное место для книг, кстати, даже с технической точки зрения.

    Очевидно, что у РПЦ есть деньги на восстановление памятников культуры-монастырей, и они об этом также частично заявляют. так почему бы им не дать это сделать?

    В третьих для государства это тоже отчасти выгодно, зачем им на балансе все это имущество. Им тоже надо как-то управлять, контролировать, финансировать...на кой?

    "Охранная грамота" вряд ли сейчас на кого-то подействует.
    Ты знаешь процент населения, который вот прямо сейчас уверует в "помазанника Божия"? Я-нет, но сомневаюсь, что он будет велик. Тем более при нынешней мировой информационной траспарентности.

    А в веру и православие "загнать" на текущем этапе общественно-социального развития задача архисложная.:umnik:

    Честно говоря, реальных предпосылок к предлагаемому тобой "феерическому" развития событий не вижу... Если есть аргументы, готов выслушать.

    Да и потом, чтобы иметь вечную власть и тупой народ совсем не обязательно подключать к этому Церковь:laugh: Во всяком случае вряд ли на указе о продлении президенсткого срока стоит подпись кого-то из РПЦ:))
     
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Деньги есть, на край налогоплатильщиков


    РПЦ просит гарантировать вклады

    Патриарх Алексий Второй обратился к президенту Медведеву с предложениями по "обеспечению стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях". Как сообщает РБК Daily, патриарх предлагает в письме рассмотреть возможность предоставления гарантий по возврату РПЦ денежных средств, привлеченных во вклады либо по договорам банковского счета, и выплате начисленных процентов. Фактически предлагается распространить действие системы страхования вкладов физических лиц не только на срочные вклады религиозных организаций, но и на деньги на расчетных счетах.

    Патриарх обосновывает это предложение тем, что "религиозные организации РПЦ не осуществляют предпринимательскую деятельность, а основным источником финансирования являются пожертвования".

    Как заявил заместитель пресс-секретаря патриарха Михаил Моисеев, церковь имеет право поднимать вопрос о госгарантиях. "Церковь не является коммерческой структурой, однако ее средства, размещенные в кредитных организациях, сейчас подвергаются тем же рискам, что и деньги компаний, — сказал Моисеев. — В то же время религиозные организации в отличие от фирм не могут воспользоваться механизмами по снижению рисков в кризисных ситуациях, например страховкой".

    РПЦ также хочет рассчитываться с поставщиками коммунальных услуг по тарифам, которые установлены для населения. Кроме того, РПЦ добивается освобождения от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности. По действующему Налоговому кодексу налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые церковь непосредственно использует для осуществления религиозной деятельности. Соответственно, льгота не распространяется на здания епархиальных управлений, гостиницы для паломников, богадельни и другие хозяйственные, благотворительные и образовательные объекты и учреждения.

    и патриарх на вазе

    [​IMG]

    http://grani.ru/Politics/Russia/m.143659.html
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.
    Ну про новомучников это вы зря, они уже давно ушли из жизни и, во-многом, не по своей воле. Все-таки давайте оставим память усопшим...

    А с чего РПЦ с КГБ теперь в связке? Есть факты, доказательства, свидетельства?
     
    1 человеку нравится это.
  4. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Смотри мой профиль -это мерин. Ну да ладно -юмор не удался((( По поводу церкви - 4 Га земли в заповедном лесу для меня не менее важен, чем что-то там на клементьевском ))) даже больше скажу -гораздо важней - а вот еще не все померли наследники Саввы Морозова и многих других "товарищей" -так что если только для церкви устроят реституцию - думаю огребут они исков не хило через Страссбург как минимум(((((( Причем я тоже считаю, что те дома, что на моей земле стоят -тоже не самое лучшее место для них -даже с технической точки зрения -не говоря о морали -строить дом в заповеднике - Митволя нет на них гадов(((((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Есть обратные факты, доказательства -свидетельства?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    нету.

    [​IMG]
     
    2 пользователям это понравилось.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    http://www.infousa.ru/government/dmpaper1.htm
    для меня это гораздо важней - чем пугать меня страшилками, что якобы наркотики -это следствие большой личной свободы - вывести всех военных дустом в мире и не будет никаких наркотиков -это чисто их бизнес во всех странах. Как и СПИД. Интересно за какие уши надо было тянуть факт наличия спида и наличия свободы личности - или у этого господина как и у Фрейда только два аспекта в мозгах - трах и жратва????
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Так редко пишете, давайте к бесам вернемся, интересная тема же была)
    А с чего бы и нет?))
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Вад, ну если для тебя тот адрес важнее этого http://www.constitution.ru/, то почему до сих пор еще тут? (Не прими вопрос за неуважение к тебе лично :beer:) Любая декларация - это всего лишь декларация.

    Спид и наркотики были лишь в качестве примера (с моей точки зрения не очень удачного). И два аспекта в мозгу вовсе не у данного господина, а у большинства населения... к сожалению...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.


    Я так понимаю, что проблема "попов на мерседесах" во-многом не дает покоя?:laugh:

    Да, она существует, нечистых на руку и в церкви хватает, и Церковь, кстати, эту проблему отчасти признает, по крайней мере в публичном пространстве...
    Между прочим об этом Иисус в Евангелие тоже говорит. Не готов сейчас дать точную ссылку на строку, но сказано было, что в Церкви будут и праведники и грешники.

    Во-вторых можно задать тогда вопрос и президенту, какого Вы не ездите на бронированной Волге, когда учителя не получают з.п.?

    В третьих, вы знаете историю этого мерседеса, может он был пожертвован? Или предоставлен государством, дабы Патриарх мог ездить?
    Папа Римский по-моему тоже не на простеньком Фиате рассекает:)


    Священники в геликах все-таки далеко не вся Церковь...
     
  11. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    да давайте бросим церковь, и к теософской части беседы перейдем) Бог ведь есть, да, а почему его не видно?:)
     
    2 пользователям это понравилось.
  12. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    вот тут декларируют - но не соблюдают что-то совсем(((( поэтому и разврат и наркотики и все остальное - а мигалок все больше и больше, а сын Иванова так и не сел.... продолжать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    нет, это просто в контексте о "духовной пище" и земных скромностях- вот о чем тут речь, т.е. о церковных понятиях, кот. они так активно агитируют.

    Ну вот видите, и у вас нет ответа на эти вопросы, поэтому вы задаете сами нелепые вопросы типа 2 и 3...отвечаю разом: президент ничего подарить и пожертвовать не может, т.к. он сам существует формально на бабло налогоплательщиков, т.е. ваше и мое. А если президент дарит бронированный пульман за полляпехи евра, т.е. ваши и мои налоги, то стоит призадумаца.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Нет, продолжать необязательно - я сам могу продолжить. Причем не только примерами из российской жизни, но и оттуда, противоречащими первой ссылке.
    Т.е. приходим к тому, насколько часто и много можно нарушать декларируемые заповеди, чтобы чувствовать себя комфортно. На данном этапе - естессно, в этом отношении, "там" спокойнее. Но будет присутствовать дтугого рода дискомфорт, с которым, либо ты уживаешься, либо он перевешивает все плюсы от тамошнего "спокойствия"...


    А сетования твои, в основном затрагивают экономическую свободу, и тут у нас разногласий нет - она должна быть на максимально возможном уровне для нормального функционирования экономики и жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.
    Стоп. Вы как человек специализирующийся в правовых вопросах (если я правильно понял из предыдущих постов) здесь презумпцию невиновности не рассматриваете?:shock::)

    По логике конкретные обвинения должны предшествовать конкретным оправданиям? или я не прав?

    или вы просто пытаетесь умело жонглировать словами, дабы выиграть время, чтобы успеть собрать материал?:laugh:
     
  16. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ

    musya, а откуда известно, что его не видно? Может просто не каждому дано? У меня знакомый один говорит, что у него сосед видел :umnik:

    :nod:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.

    Гм...Ну, если вы серьезно, то по-моему та тема потухла сама по себе...Если мне не изменяет память, там открытых вопросов не осталось:)
     
  18. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Санек, кмк, Папе регулярно дарят новые бронированные авто по специальному проекту для "встреч"с паствой. Причем дарят автоконцерны. Т.е. частные акционерные общества -. купив акцию того же Даймлера, я частично могу оплатить какому-то папику его авто.... А это менее красиво, чем просто участие гражданина-налогоплательщика в подобного рода акциях.

     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. waver

    waver Новичок

    18 сен 2006
    72
    Audi A4/1.8т 2006г.

    Тогда придется отдельную ветку для беседы заводить:)
    или вы просто такими постами снижаете градус беседы в этой ветке?;-)



    П.С. Ну если интересен ответ, то есть уже, по-моему, всем набившая оскомину, история про то, как Иоанн Кронштадский ответил летчикам на похожий вопрос:nod:.
     
  20. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    мрVлад, благодарю, свидетельство практически из первых рук)
    2 Вейвер - ну вернуться же дело одного клика, поэтому и предлагаю с коррупции в лоне перейти к более глобальному, что есть вера и тд. Вы человек в этом вопросе искушенный, спасибо за 33 сообщения - не пришлось долго исследовать), следовательно в вопросах подготовки к Великому Посту на Вас смело (ну или робко) можно расчитывать)
     
    2 пользователям это понравилось.