Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? я вообще Россию не упоминаю. Дело в людях. Вот я полностью согласен с постом forrester - нельзя давать взятки и при этом лесть на баррикады с лозунгами "долой коррупцию". а че тут думать? Революцию там никто не совершал.
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? отчасти согласен. Но кроме отладки системы можно еще "воспитать" народ. Но проще, наверно, все же систему отладить
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? Круговорот дерьма в природе(с) Хотя осознание болезни - уже первый шаг к излечению.
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? Слушай, Юрий, ты меня удивляешь. Мне лично покласть на Саакашвили. Разговор был о том, что при наличии политической воли коррупция искореняется очень легко и без расстрелов, как в Китае. А чтобы предметно говорить о трусости... Ты сам был под обстрелом? Впрочем, это риторический вопрос.
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? Но мы же придерживаемся контекста, и потому разговор идет о России, а не "сферическом коне в вакууме". Мне кажется, что большинство людей путает коррупцию, казнокрадство и взятки. Основные претензии к ПЖиВ -- именно в ужасающем размахе коррупции и казнокрадства, а не о "коньяке" для врачей или "цветах" для училок. А сейчас люди собираются на митинги не "против коррупции", а "верните нам наши голоса". Потому что эти люди ходили на выборы, разговаривали друг с другом и читали данные exit polls. А потом на трибуну вышел Чуров: "Закрыли пасти, улыбаемся и машем"...
Я вчера был. Пошел со своим товарищем который был на чистых прудах до этого. Он к слову знаком с многими деятелями которые эти митинги устраивают и в курсе ситуации которая происходит на улице. Прикольно он мне рассказал как выглядел митинг и действия ментов. Говорит менты сначала даже не поняли как себя вести... вроде бы и люди говорящие с трибуны правы и менты это все понимают, не все, но некоторые понимают))) Да и публика, в основном не враждебная, а вполне себе приличная, нормальная. Обычно они привыкли воевать со всякими националистами и прочими упырями которые обучены драться и для них это как спорт, а тут... но конечно полный атас это то, что как только менты видят хоть малейшую возможность, он сразу же забирают народ. Вообще конечно в стране происходит полный трындец... (жаль раздел не позволяет сказать крепче)
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? это несомненно, но такая ситуация не из-за конкретного места (России) а из-за людей. вот возвращаемся к теме, с которой я вступил в дисскуссию - о чем думали люди, собираясь на митинг? Что перед ними извиняться и вернут голоса? Или что? Результат, на мой взгляд предсказуемый - все останется как есть.
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? в этом мире ничего просто так не происходит. как про ложки, которые нашли. народ разгонят, а осадочек-то останется. и при фальсификации выборов президента, власть будет вспоминать декабрьские события и понимать, что палку можно и перегнуть...
Вот видишь, до чего ты довел раздел... Рад, что и тебе не все равно. И что ты стараешься увидеть чуть больше, чем "свои-чужие". Я тоже подтверждаю, что на митинге не было явных радикалов и демшизы -- обычные москвичи. Удивительно, что полицейские на Чистых Прудах были свято уверены, что митинг организован американцами и что массовке платили по тыще.
Считаю что это скорее плюс нежели минус. В противном случае раздел превратится в помойку. Мне далеко не все равно. Мало того, приятно что и людям не все равно, так как народу было заявлено в заявке которую подавали для санкционирования митинга, по моему 1 000 человек, но социальные сети сделали свое дело и народу было тысяч 5-7, а может и больше.
Re: А я правильно понимаю, что революция уже началась? Проститутки на линии http://news.rambler.ru/12065084/ Еще бы! Голоса Яблока и СР отдали ЛДПР, еще бы быть недовольным. Кто там голосовал за Жирика?
Думаю будет полезна эта информация в этой теме: Правовые советы участникам митингов + пакет документов для суда Только заснул - разбудили звонком по поводу задержанных. Решил-таки вспомнить опыт legal_team и написать ряд советов тем, кто решил пойти на акции. Сейчас на акции вышло много людей, кто никогда до этого на площадях не был - в первую очередь этот текст для них. Так же рекомендую ознакомиться с текстом Рамиля из АГОРы. Правовая поддержка текущих протестов организована из рук вон плохо. По хорошему должен быть единый штаб, который распространяет памятки на акциях и куда надо звонить в случае задержания. Я вообще не слышал про телефоны юристов Солидарности. Только АГОРа пытается помогать людям. Оправдывает организаторов лишь то, что они явно не ожидали столь массовой поддержки населения. Но за прошедшие дни точно можно было организовать что-то системное. Disclaimer: Все эти советы даю исходя из личного опыта. При этом нет никакой гарантии, что правовые действия облегчат вашу жизнь. Я сам, будучи наблюдателем legal_team, получил 3-ое суток ареста в 2006 в Питере (тогда 15 ещё не давали). Подробное интервью о тех событиях на Полит.ру. Но всё-таки я считаю такое поведение полезным и важным, надеюсь не надо объяснять вам зачем и почему. Правовые советы участникам митингов Перед акцией: 1. Сделайте копию паспорта. По возможности заверьте её печатью, например на работе. Или даже у нотариуса, но далеко не каждый нотариус согласится это сделать, хотя по закону заверять паспорт можно. Подробнее тут Когда в отделении у вас "вежливо спросят" где паспорт - сошлитесь на п. 17 Положения о паспорте гражданина РФ, согласно которому гражданин обязан бережно хранить паспорт. Вот вы и храните его дома. В итоге вы избегаете ситуации "мы вас не держим, но и паспорт не отдадим" и прочих приятных моментов. 2. Сделайте доверенность на защитника. Вот тут можно скачать бланк доверенности. Впишите паспортные данные своих друзей, которые могут приехать к вашему отделению. Лучше друзей-юристов, если таковые имеются. Этот бланк надо заверить у нотариуса за 200 рублей. Нотариус предложит вам оформить всё на красивой бумажке за 500, но ваше право отказаться. Официальный тариф - 200 рублей. Потом сделайте нотариально заверенные копии доверенности, чтобы они были на руках у ваших защитников. UPDT: заверить копию стоит 10 р. (но её надо ещё сделать) Задержание По закону сотрудник полиции должен представиться и т.д. и т.п. На практике вас просто схватят и потащат в автобус. Моя практика показывает, что с правовой точки зрения нет разницы, как себя вести. Если захотят вас "закрыть", то напишут ст. 19.3 (неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции), даже если вы сами шли в автобус. Если нет такой команды, то будет штраф по ст.20.2 (нарушение проведения митинга), даже если вас пришлось нести. Разница бывает с точки зрения безопасности. Если ОМОН совсем звереет, то может начать избивать тех, кто сам не прыгает в автобус. Надеюсь с вами такое не случится. После задержания: 1. Я не рекомендую "качать права" в автобусе, ибо по сути вы находитесь вне правового пространства. Тут надо минимизировать конфликт с омоновцами, которые находятся на взводе, и доехать до отделения. До отделения вас могут возить достаточно долго. К сожалению существует правовая коллизия и в итоге срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления (ч. 4 ст. 27.5 КоАП РФ). Не понятно, куда девать часы, проведённые в дороге. Но как только вас привезли в ОВД требуйте, чтобы вас перевели из автобуса в ОВД и оформили. Именно с этого момента начнётся отсчёт вашего задержания. 2. Если вы выписали доверенность, то у вас есть защитник. Задержанное лицо вправе пользоваться услугами адвоката (защитника) и переводчика с момента задержания (Часть 5 статьи 14 ФЗ "О Полиции"). Сообщите вашему защитнику где вы находитесь и после того, как он приедет - требуйте допустить его к вам. Отказывайтесь общаться с полицейскими, сообщайте им следующее: Если я задержан, то согласно части 5-ой статьи 14-ой ФЗ "О Полиции" я имею право воспользоваться услугами защитника. Мой защитник находится у отделения, однако его ко мне не пускают. Исходя из этого я делаю вывод, что я не задержан и прошу меня выпустить. Все ваши требования по отношению ко мне не законны. 3. В ОВД вас поведут либо в "актовый зал" либо в "обезбянник" (камеру для административно задержанных, КАЗ). Тем временем сотрудники полиции начнут оформлять рапорты и протоколы об административном задержании. Ни о каком электронном документообороте в наших ОВД не слышали, так что они будут по 10 раз переписывать свои и ваши ФИО из бумажки в бумажку. При этом большинство из них писать умеет плохо, так что это займёт много времени. При этом они будут злиться друг на друга и на вас, так как они больше любят ходить по улицам и "проверять документы", а не оформлять бумажки. 4. Пока составляют протокол потребуйте реализации права на телефонный разговор. Эта норма появилась в законе недавно (в законе о милиции её не было) и полицейские скорее всего про неё даже не знают. П.7 ст. 14 закона “О полиции”: "Задержанное лицо в кратчайший срок, но не позднее трех часов с момента задержания, если иное не установлено уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, имеет право на один телефонный разговор в целях уведомления близких родственников или близких лиц о своем задержании и месте нахождения. Такое уведомление по просьбе задержанного лица может сделать сотрудник полиции." Пока не понятно, как именно это работаетна практике - давайте изучать вместе ) 5. Протокол. Выглядит он так: стр1, стр2. Вам скажут расписаться в том, что вам разъяснены права и обязанности, хотя никогда их не разъясняют, ибо сами полицейские их не знают. Речь идёт о ст.25.1 КоАП и ст. 51 Конституции. Кстати, в этой статье КоАП речь идёт в том числе и о защитнике, так что если вашего защитника до сих пор к вам не допустили - самое время об этом напомнить. Объяснения: Писать ли объяснения по сути или отказаться по ст. 51 Конституции - решать вам самим. Но при этом в объяснениях обязательно надо зафиксировать все нарушения и прочие важные моменты, так как это единственный документ с вашими словами, который точно попадёт в материалы дела. Если вам не хватает места - можете написать их на отдельной странице и в протоколе указать, что объяснения прилагаются на дополнительном листе. Если к вам не допустили защитника - напишите это. Если у вас пока нет защитника - пишите "Хочу воспользоваться юридической помощью адвоката" Согласно п. 5 ст. 25 ФЗ "О полиции": На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции. Если знака не было - напишите об этом. Согласно п.7 ст. 14 ФЗ "О полиции" у вас есть право на один телефонный разговор. Если вам его не предоставили - напишите об этом Если есть свидетели, которые не были задержаны - укажите их ФИО. Напишите "Прошу рассмотреть дело по месту моего жительства на основании ч.1 ст 29.5 КоАП РФ". Есть шанс, что это позволит разорвать прямую цепочку ОВД-суд. С протоколом ознакомлен - пустая формальность. Смело подписывайте. Даже если в протоколе ваши ФИО указаны не верно - так даже лучше, легче будет развалить дело в суде. Копия протокола требуйте получения копии протокола перед тем, как поставить подпись. В этот момент почти во всех ОВД ломается ксерокс и вас просят просто подписать бумажку. Предложите сотруднику полиции, что вы подпишите "копию не получил" и распишитесь, ибо врать вы не умеете. Иногда это помогает починить ксерокс. Если нет - то так и напишите. Это лучше, чем отказываться от подписи. 6. Если в ОВД у вас изымают какие-то вещи, например сумку - требуйте составить протокол изъятия в присутствии двух понятых, в нём постарайтесь максимально подробно описать содержимое вашей сумки. 7. По закону вас могут держать в ОВД не более 3-х часов, но если вам предъявляют обвинении по статье, за которую возможен админ.арест - то до 48 часов. В нашем случае речь идёт о ст. 19.3 (неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции). Однако на практике вас могут продержать более 3-х часов и по "стандартной" 20.2 (нарушение проведения митинга). Если вас отпускают до суда, то вас могут попросить подписать обязательство о явке. Смело подписывайте - никакой юридической силы эта бумажка не имеет. Повестки может выписывать только суд. Вы можете спокойно забыть про это, пока не придёт настоящая повестка. С большой долей вероятности она не придёт никогда и дело развалится в суде, так как наши полицейские не всегда способны нормально оформить все бумаги. 8. Если вас обвиняют по 19.3 (неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции) - вас могут оставить в ОВД на ночь и повезти в суд на следующий день. Или даже через день, но это мало вероятно. 9. Пока вы в ОВД - старайтесь держать друзей в курсе событий, чтобы не пропасть совсем. На суде Из ОВД вас могут сразу повезьт в мировой суд и там над вами будут вершить правосудие. 0. Лучше всего, если вас будет защищать юрист с опытом работы по таким административным делам или адвокат из АГОРы. Но полагаю, что таких не хватит и на каждного 5-го. Так что вот вам небольшая инструкция по самозащите. Если вы оформили доверенность, то вам может помочь ваш защитник. У него хотя бы будет возможность подготовить все документы в спокойной домашней обстановке ) 1. Помните, в административном суде нет протокола заседания. Решения суда будет писать секретарь суда и туда включат только то, что судья захочет. Так что ваше общение с судьёй нужно вести в письменном виде. Для этого надо подавать ходатайства. Вот типовой бланк ходатайства. Подаётся оно следующим образом. Судья спрашивает - есть ли ходатайства. Вы говорите "да, ваша честь". Если судья не спрашивает, то просто при возможности говорите "ваша честь, хочу подать ходатайство". UPDT: по ГПК к судье надо обращаться "уважаемый суд", но я лично всегда говорил "ваша честь", ибо не вижу причин уважать этот суд. Далее зачитываете в слух ходатайство и подаёте его секретарю. В теории ваше ходатайство должно попасть в материалы дела и судья должна вынести решение об удовлетворении ходатайства или об отклонении ходатайства. Иногда судья игнорирует это требование и просто принимает ходатайство без принятия решения. В таких случаях я обычно заявлял отвод судье. Типовой бланк отвода по такому случаю тут. 2. Так как ваши слова в протокол суда могут не войти - есть смысл написать объяснения самостоятельно и ходатайствовать о приобщении их к материалам дела. Ходатайство вот 3. Ходатайства. Вот разные ходатайства, которые вам могут понадобиться: Ходатайство о переносе дела по месту жительства Ходатайство об ознакомлении с материалами дела Ходатайство о допуске защитника по доверенности Ходатайство о приобщении объяснений к материалам дела Ходатайство о вызове свидетелей Ходатайство о вызове полицейских Ходатайство об исключении протокола из материалов дела Ходатайство о возврате материалов дела Весь пакет документов в одной папке - тут все ходатайства и много чего ещё. UPDT: 4. Рекомендуем вести аудиозапись заседания суда. Ст. 10 п. 7 ГПК 7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Это можно и нужно делать откыто, чтобы судья видела и вела себя прилич Телефоны АГОРы Им можно звонить в случае задержания. Вряд ли смогут спасти всех, но попробуют ) В Москве адвокат Светлана Сидоркина +79265579016, адвокат Рамиль Ахметгалиев +79600466508, юрист Ильнур Шарапов +79036219627 http://users.livejournal.com/_falkon_/514483.html
Ну а как иначе? Не зря ж мы столько смайлов прикрутили А по теме, я и 10-го пойду! Считаю что это гражданский долг каждго, защищать свою страну от воров и бандитов.