Статус темы:
Закрыта.

Беспорядки на Украине. Часть 5.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 22 мар 2014.

  1. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
  2. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Зря ты так. Он очень разумно рассуждает, но со своей стороны. И это никак не противоречит патриотизму - просто он (как и мы) хочет нормальной жизни в нормальной стране поскорее. Тот же транспортный налог гораздо легче собирать в стоимости топлива (и он уже там есть, а налог на "лошади" - это неправильно). И так еще многое надо менять, а жизнь такая короткая...(((
     
  3. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.491
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    «Мы тоскуем по Киеву, а не по Крыму…»

    29 марта 2014, 12:20 [«АН-online», Александр Саргин ]


    «Мы тоскуем по Киеву, а не по Крыму…»
    Фото: smotri19-30.ru


    Страшнее «Правого сектора» может быть только Кэтрин Эштон! Еврокомиссар уже потребовала от великоразумных членов этой организации сдать оружие… О положении дел на Украине размышляет директор Фонда эффективной политики Глеб ПАВЛОВСКИЙ:



    «Это своего рода штурмовые отряды»

    - Либо в Киеве будет правительство - и тогда не будет «Правого сектора», либо будет «Правый сектор» - и тогда уже не будет правительства. В нынешнем виде «Правый сектор» фактически представляет собой некую сетевую, а значит не централизованную организацию. Это своего рода штурмовые отряды, которые не совместимы ни с одним, пусть даже очень либеральным полицейским порядком.

    Но даже в самом Киеве сейчас нет полицейского порядка, и поэтому правительство не может доказать, что оно контролирует страну. А ведь для него это является вопросом жизни и смерти!

    Так что я думаю, что либо оно добьется устранения с политической арены «Правого сектора», либо самому правительству придется уйти.

    «Победители всегда стремятся удалить радикалов»

    Думаю, что Авакову может удаться запрет «Правого сектора». Ведь сам выход на открытую сцену «Правого сектора» в его нынешнем виде стал возможен только в результате этой украинской революции. Что ж, это и некий шлак революции, и отчасти ее продукт...

    И теперь, когда снят вопрос о том, а кто же будет хозяином результата революции, возник некий узкий мостик, по которому уже не разойтись… Ведь победители всегда стремятся удалить радикалов со сцены.

    Я думаю, что они и постараются это сделать, а западные партнеры их в этом, конечно, будут поддерживать. Кстати, в этом нынешние власти будет поддерживать и украинский обыватель, который еще меньше, чем русские, любит, когда по улице ходят вооруженные парни.

    «Сила «Правого сектора» очень преувеличена»

    Что касается претензий Яроша на пост президента, то для него это просто страховка. Если он будет зарегистрирован, это даст ему некоторую гарантию безопасности на период президентских выборов и поможет в пропагандистской раскрутке. Правда, я не могу сказать, будет ли он зарегистрирован.

    Что касается возможных попыток их разоружения, то, повторяю, это не централизованная организация, и, по-моему, сила «Правого сектора» очень преувеличена. То есть, они реально сильны, когда бездействует полиция, а в случае, когда начинается восстановление порядка, их неизбежно выдавливают.

    Не думаю, что в случае попыток их разоружения начнется гражданская война потому, что их вряд ли поддержит какая-то гражданская часть Украины. Рейтинг Яроша составляет меньше одного процента, - и это уже само по себе говорит, что для гражданской войны нет места.

    «Слабость правительства Украины является симптомом его нелегитимности»

    Сейчас главная проблема заключается в слабости правительства, которое не способно разоружить всех этих неформалов. Кстати, именно эта слабость является и симптомом нелегитимности. И Россия будет более уверенно настаивать на нелегитимности правительства Украины, если оно не способно справиться с радикалами.

    «В этом случае более вероятно вмешательство России»

    Само положение вещей, когда по улице ходят эти вооруженные националисты, создает возможность для того, чтобы в ответ ходили вооруженные формирования противоположного характера, скажем, защитники русскоязычного населения. А вот это уже очень опасно, поскольку создается риск гражданского противостояния, и в этом случае более вероятно вмешательство России.

    Поэтому само киевское правительство должно быть заинтересовано в том, чтобы подавить эти симптомы возможной гражданской войны.

    «В качестве лидера радикалов Тимошенко никому не нужна»

    Я не думаю, что возможен некий альянс Яроша и Тимошенко. Она сейчас и так находится в сложном положении, а если войдет с ним в некий альянс, то просто устранит себя из числа значимых кандидатов. Ведь тем самым Тимошенко просто обрушила бы свой рейтинг. В качестве лидера радикалов Тимошенко никому не нужна, и тогда она просто сделает большой подарок Петру Порошенко.

    «Укровосток фактически не имеет своего кандидата»

    Думаю, что «Правый сектор» не является для Украины серьезной проблемой. А вот действительно серьезной проблемой украинских выборов является то, что Укровосток на них фактически не имеет своего кандидата.

    Да, есть несколько таких кандидатов, как Добкин, Симоненко, Тигипко, но никто из них не имеет шансов быть единым кандидатом от регионов Юго-Востока Украины. А вот здесь Янукович теоретически мог бы попытаться вернуть свое положение...

    Но, боюсь, что это уже практически невозможно: он себя дискредитировал в том числе и в Донецке, и теперь я не вижу, что он вообще может сделать на Украине. Конечно, он рассчитывает на то, что обстановка хаоса, которая все еще сохраняется в некоторых регионах, может стать для него некой сценой, что по нему соскучатся. Я, кстати, тоже думаю, что по нему соскучатся, но все-таки не сейчас, а через пару-тройку лет. Сейчас же Януковичу ничего не светит.

    «Крым для Украины уже отрезанный ломоть»

    Что касается Крыма, то это для Украины уже отрезанный ломоть, хотя сама Украина с этим, конечно, никак не согласится. Для Украины на долгие годы это будет очень серьезной травмой и центральным пунктом в будущей политической жизни.

    То есть, любой политик будет определяться именно по отношению к Крыму – что он предлагает для того, чтобы вернуть Крым, и как будет вести себя по отношению к Крыму. Это будет очень важным фактором во внутренней жизни Украины, который со временем может превратить большую часть наших прежних друзей на Укровостоке в наших противников.

    «У нас после 1991 года была серьезная травма по поводу отделения Украины»

    Несомненно, что какая-то часть русскоговорящих украинцев не простят нам Крым. Это надо понимать, и России надо разрабатывать собственную политику по отношению к этому вопросу, поскольку это будет серьезной проблемой в российско-украинских отношениях.

    А у нас после 1991 года была очень серьезная травма по поводу отделения Украины, а вот Крым для России никогда не был какой-то отдельной особой травмой. И вообще мы тоскуем по Киеву, а не по Крыму…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    здоровый, аднака цук лобстер на завтрак у тэби билЬ :cool:



    ешь анасы. рябчиков жуй..... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    спасибо за откровенность свою. спасибо что нашел в себе силы и мужество не есть шпроты вместе с бананами одновременно. давай глаголь дальше а то по тебе тут трохи все поскучалися :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.491
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    у тебя, как и все остальное, получается плохо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    ты имел честь разговаривать с его девушкой, у него там... со шпротинку? :chainik:



    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. A4 1.8 125 H.P/

    A4 1.8 125 H.P/ Заблокирован

    25 май 2007
    1.313
    ...
    Так оно и есть, этих ублюдков закроют навсегда! Посмотришь! Еще часть, надеюсь отстреляют как собак и все нормализуется. Думаю будет как в 90-х, когда сделали отстрел 90% криминала, а 10% легализировалось.
     
  9. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    К этой теме - все ее части, многие тут пишущие, шли свой долгий путь. Регились на форуме более двух лет назад, ждали, готовились, получали звания и награды и теперь их звездный час. Пока 25 мая не наступит - надо многое успеть написать, выставить 100 млн. тупых фото и 20 млн. видео. Я бы ветку прилепил на вечно - как учебник и напоминание на будущее. Особенно после результатов сего действа где-нить к маю 2015 года....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Kail

    Kail Аудивод

    6 окт 2009
    2.225
    Audi А4/B7 06
    Львов и такие мысли, не привычно в этой теме. Обычно все из Украины заходят с фразой "у нас все хорошо" и "Русские выведите свои войска...."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    такие как он эльфы-идеалисты на болотной пытались свой майдан замутить, безусловно с самыми добрыми намерениями, однако это не отменяет того факта, что если бы у них это получилось, то мы бы сейчас в России имели то, что наблюдаем на Украине...

    слушай я вот понимаю, что скорей всего не компетентен в этом вопросе... то есть с моей точки зрения, если брать конкретно транспортный налог, я тоже предпочел бы, чтобы в топливо закладывали... но ты уверен, что это правильное решение?
    мы ведь незнаем чем руководствуется правительство... ну, например:
    1. как правило мощные машины себе могут позволить обеспеченные люди и соответственно это этакий "налог на роскошь", типа раз можешь себе позволить дорогую машину, то и ТС заплати повышенный
    2. с развитием технологий складывается парадоксальная ситуация: современный и более мощный двигатель "ест" бензина меньше, чем менее мощный, но более старый
    это только две причины, которые мне пришли по-быстрому на ум...
    кроме того, есть же ещё и нефтяное лобби, которому, наверняка, нахер не нужен дополнительный гемор с включением налога в стоимость топлива... вообщем причин может быть масса, это даже не считая, что надо разработать правовую и экономическую базу под подобные изменения, что займёт массу времени и сил.... потому-то такие призывы мне и напоминают шариковское "всё взять и поделить!" (С)
     
  12. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья

    Уроки украинского: чему учат школьников учебники украинской истории? (большой обзор)

    Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.
    Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.
    И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.
    Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.
    Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.
    Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.
    Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

    Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.
    Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.



    http://ru-kamerton.livejournal.com/75600.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    у тебя мания величия? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.491
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    не эти 10 проц сейчас творят беспредел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.491
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    ты во многом прав. кроме 25 мая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.491
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    мне дискуссии хватает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Новая порция печенек ....
    http://news.rambler.ru/24336073/
    "Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд приезжает в воскресенье в Молдавию"
    ...
    Ждем громких заявлений МИД Молдовы?! относительно танков РФ в Приднестровье ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.406
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    дисскусия?? это когда на поставленный вопрос, получаешь аналогичный ответ. а не игнор, или набор из радикальной рекламной нелепицы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Marantz

    Marantz Участник форума

    12 сен 2012
    311
    Audi A6
    Видимо у Лаврова есть что сказать Кэрри о снайперах в Киеве, сегодня наверное это будет обсуждаться в Париже.
     
  20. A4 1.8 125 H.P/

    A4 1.8 125 H.P/ Заблокирован

    25 май 2007
    1.313
    ...
    Нет, как раз сейчас эти 10% очень уважаемые бизнесмены, которые сразу подадут в суд если начнешь вспоминать их прошлое.