Статус темы:
Закрыта.

Беспорядки на Украине. Часть 5.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 22 мар 2014.

  1. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    #61 sevmorpoot, 22 мар 2014
    Последнее редактирование: 22 мар 2014
    Если под Украиной подразумевать нынешнее правительство,то-да.
    А если,население,то-нет.
    Во всяком случае,значительная часть так не считает.

    зы.странно,что ты стал так категоричен(черное/белое) в оценках.
     
  2. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    не буду
    они пишутся в соседнем здании :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.063
  4. LehaNAH

    LehaNAH Старожил

    12 дек 2005
    12.176
    Audi 100/45 Avant quattro 92г.
    если население Орехово-Борисова начнут пичкать говном, то оно не станет "другим народом", относительно остальных районов Москвы :) оно станет тем же народом, но с говном в голове.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.063
    Страну увы ведут к гражданской войне:
    http://tertiaroma.livejournal.com/493891.html


    Как известно, "Правый сектор" не желает ни разоружаться, ни входить в новообразованную "Национальную гвардию", призванную хоть как-то обуздать разнообразных майданных боевиков. Теперь же, с превращением "Правого сектора" в партию, ведомства Авакова и Наливайченко практически де-юре потеряли возможность воплотить в жизнь де-факто не работающий с момента подписания указ о разоружении. Выходит, что т.н. "Национальная гвардия" потеряла всякий смысл окончательно.

    Очевидно "Правый сектор" превращается в единственную силу, от которой и будут зависеть процессы на нынешней Украине. Как исходя из амбиций верхушки "Правого сектора", так и реальных возможностей последнего. Фактически роль главного могильщика т.н. "соборной Украины" пан Д.Ярош возложил на себя.

    Следует, конечно, учесть, что русофобская риторика Яроша будет спрятана до достижения всех его целей, но "легальная украинская власть" так просто от своих "завоеваний" отказываться не собирается. И не имеет значения тот факт, что главная внутриукраинская составляющая сил, приведших во власть "оппозицию", и есть "Правый сектор".

    Теперь мы будем наблюдать еще более быстрое нарастание хаоса и махновщины на Украине, где "Правый сектор" начнет брать под свой контроль государственные, в основном силовые, ведомства и институты. Очень скоро вся Западная и Центральная Украина будет взята под контроль этой организации.
     
  6. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    http://censor.net.ua/news/277218/es..._mesto_to_ukraina_gotova_zanyat_ego_yatsenyuk

    :D
     
  7. Beautiful

    Beautiful Живу я здесь

    6 фев 2014
    1.870
    черный
  8. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    http://www.trud.ru/article/03-03-20...zalsja_vxodit_v_krym.html?utm_source=infox.sg
     
  9. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    http://uareview.com/yushchenko-president/
     
  10. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Баба на корабле не к добру (С) :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Iscander

    Iscander Старожил

    13 ноя 2013
    15.033
    МВ
    А чего бы не начать выкладывать вот такие посты?:

    "إن رئيس أوكرانيا"، - يوشينكو تصحيح الصحفي مصطفى نايم، الذي دعا له "الرئيس السابق" بث التلفزيون العام يوم 20 مارس. بيان رئاسته يوشينكو أكد
     
  12. sergun

    sergun злостнай колорад

    22 фев 2010
    21.063
    Ну пускай и дальше многозначительно молчит:D Зачем так прям сразу то:shuffle:
     
  13. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Санкции ЕС и США в отношении России пока чисто символические. Но Ангела Меркель угрожает ограничить товарооборот между ЕС и Россией, а это уже серьезно. Впрочем, любые экономические санкции могут навредить не только России, но и западным компаниям, которые тесно связаны с российским бизнесом. Какие-то их них владеют крупными пакетами акций российских фирм (Renault, BP). Другие подписали договор о стратегическом партнерстве (как Eni с «Газпромом»). А для кого-то российский рынок сбыта является основным (Danone) .


    Всего реплик: 1

    Участники дискуссии: Сергей Громак


    +

    T

    -


    1. British Petroleum

    Британская нефтегазовая компания BP владеет почти 20 процентами акций российской «Роснефти». Из-за падения российского рынка ценных бумаг BP уже потеряла миллиард долларов. Британцы хорошо понимают, что введение санкций лишь умножит потери. В годовом отчете BP, опубликованном 19 марта, этому уделено особое внимание: «Любое будущее ухудшение наших отношений с “Роснефтью” может негативно повлиять на наш бизнес, стратегические цели и уровень наших запасов».

    2. Renault

    В 2008 году французская компания Renault купила 25% акций «АвтоВАЗа». Ожидается, что в этом году доля (совместно с Nissan) вырастет до 75%. Наложение санкций навредит обеим компаниям. «Нынешние проблемы не уменьшают потенциал российского автомобильного рынка, который далек от насыщения», — заявил 17 марта представитель компании Renault.

    3. Metro AG

    Немецкая компания Metro вышла на российский рынок в 2001 году и сейчас занимает четвертое место в списке крупнейших ритейлеров России (после «Магнита», Х5 Retail Group и «Ашана»). В 2012 Metro анонсировала выход их российской «дочки» на IPO в Лондоне, но из-за ситуации на Украине первичное размещение акций сейчас отложено. И это, конечно, скажется на компании, потому что альтернативных дополнительных источников финансирования у Metro немного.

    4. Danone

    Французский производитель молочных продуктов Danone одним из первых вышел на российский рынок после развала Советского Союза — их фирменный магазин был открыт на Тверской в 1992 году. И хотя чистая прибыль французской компании в прошлом году сократилась на 4%, это не помешало России принести Danone наибольшую выручку, обогнав даже «домашний регион» Францию: 11 и 10 процентов от всей выручки соответственно.

    5. Stada CIS

    По итогам 2012 года немецкая фармацевтическая компания Stada заработала в России 343 миллиона евро — это почти 20 процентов от всей выручки компании. В России Stada занимает второе место по объему продаж фармацевтических средств, после общемирового лидера Pfizer’a, который, в свою очередь, только 13 марта потерял 1.5% на падении российского рынка.

    6. Adidas

    Один из крупнейших продавцов спортивной одежды тоже может пострадать. У немецкого концерна в России 900 магазинов, которые приносят выручку в 1 миллиард евро. Российский рынок сбыта — третий после американского и китайского, и Adidas вряд ли захочет каких-то осложнений.

    7. Wintershall

    Немецкий концерт Wintershall — партнер «Газпрома» по строительству Северного и Южного потоков. В середине 2014 года компании планируют завершить сделку по обмену активами. «Я не вижу никакого влияния украинского кризиса на процесс сделки», — заявил председатель правления компании Райнер Зеле. Если обмен действительно произойдет, то «Газпром» увеличит до 100% свой пакет акций в совместных компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS и WIEE, а также долю участия в компании WINZ, ведущей разведку и добычу в Северном море. Wintershall, в свою очередь, получит долю в проекте по разработке Уренгойского месторождения.

    8. Eni

    Италия — второй импортер российского газа в ЕС после Германии. В 2006 году итальянская Eni и российский «Газпром» подписали соглашение о стратегическом партнерстве, продлевающее действующие контракты до 2035 года. Глава Eni предупредил, что из-за возможных санкций особенно пострадают Италия и Австрия, на которые приходятся 16 процентов поставляемого газа.

    9. Societe Generale

    Французский конгломерат Societe Generale купил «Росбанк» и не прогадал: только в 2013 году выручка SG в России составила 1.5 миллиарда долларов. «В долгосрочной перспективе связь России с Европой останется крепкой», — заверил Фредерик Удеа, генеральный директор Societe Generale.

    10. Альфа-групп и RWE Dea

    Несмотря на угрозу санкций со стороны Запада, некоторые компании не обращают на это внимания или по крайней мере стараются не обращать. «Альфа-групп» покупает за 5 миллиардов долларов нефтегазовую компанию DEA, которой владеет концерн RWE. И хотя Германия — одна из стран-инициаторов введения санкций против России, представитель RWE заявил, что немецкие власти против сделки не возражают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Киев застыл в ожидании. В мыслях киевлян вся гамма чувств: от одной крайности — «забрали Крым, гады!» до другой крайности — «ну пусть эти предатели валят к себе, в Россию!».

    Равнодушных нет. На киевской русскоязычной радиостанции в утреннем эфире обрывают телефон — кажется, каждый хочет высказаться. Но агрессии нет — украинец в общем-то, если его не доведут, человек не агрессивный.

    Агрессии нет еще и потому, что непонятно, на кого злиться. Удушить бы Януковича — но его нет, он уже не президент, и вообще трусливо сбежал. И хотя он показался перед камерами в Ростове и сказал «я живой», в том, что он живой, почти никто не верит, ибо в Интернете появились две его фотографии — там у него мочка уха и нос на одной фотографии совсем другие, чем на другой.

    Так-то! Поэтому нет уже Януковича. Кроме того, он бы не молчал, а что-то сказал по поводу потери Крыма. А он не сказал. Точно, мертвый!

    На новые власти тоже злиться не получается — они слишком новые, плоть от плоти Майдана, хотя уже сейчас идут разговоры, что назначили «не тех». Однако когда спросишь, а кого надо, — все только машут руками. Хотя усилия новых властей видны: они оперативно реагируют на всякие новые неприятности, возбуждают уголовные дела, разговаривают с Западом. С Россией пока не получается.

    Конечно, злятся на Путина, но на Путина не конкретного — он вообще воспринимается скорее не как человек, а как явление типа цунами. Но в его слова о дружбе, о заботе об Украине большинство украинских граждан не верят.

    Интересно, что ссориться с русским народом никто не собирается. К примеру, идет дискуссия о том, нужна ли граница с нынешним Крымом. Слушатели начинают голосовать, и оказывается, что треть голосующих хоть и понимают, что граница будет, тем не менее против границы. Да, там, в Крыму, «предатели», но треть аудитории границы все равно не хочет.

    Еще интересней голосование слушателей про пенсии: снова треть голосующих согласны даже украинскую пенсию крымским «предателям» оставить, зная, что они и российскую будут получать.

    Но это не всё. Зашел разговор о переименовании улиц: в головах некоторых украинских политрадикалов возникла идея переименовать улицы, которые напоминают о России, — типа Московский проспект и т.д. Так вот, две трети проголосовавших — против, а в телефонных разговорах они поясняют, что суетиться тут не следует, ибо сегодня одна власть, завтра другая, а народы и страны остаются рядом.

    Если аудиторию спрашиваешь: «так идет ли война?», то все мнутся, не зная, что ответить. С одной стороны, это вроде война, когда территорию забирают. Но с другой — это как домашняя война между супругами: ссорятся, но потом мирятся. Слишком близки русские, чтобы воспринимать их как врага.

    Однако не следует думать, что все «стерпится-слюбится»: судя по звонкам и голосованиям, России больше не верят. Ни в братскую дружбу, ни в обещания, ни в заявления. И хотя опять же — большинство опрошенных вступать в НАТО пока не хотят, однако прямо говорят: «если что» — защитить Украину будет некому. Поэтому с каждым обстрелом украинской военной части в Крыму, с каждым инцидентом, когда непонятные «силы самообороны» врываются на территорию украинских военных, ломая ворота, украинцы говорят все громче — это провокация, а солдаты, которые в Крыму, они герои, потому что «в стане врага».

    Конечно, внешне на Украине мало что изменилось — так же работают уютные ресторанчики, люди спешат на работу, таксисты рвут друг у друга клиентов у аэропортов, так же стоит Майдан. Украинцы весьма информированы, они все знают — и про московские митинги против «возвращения территорий», и про митинги «за». Все так же летают набитые людьми самолеты, а в телевизорах с удовольствием смотрят всякий «русский юмор».

    Но кое-что все же произошло. Если сказать прямо и честно, то когда спрашиваешь в опросе, «является ли Россия другом Украины», то голосование печально — большинство голосует, что нет. И это не просто голосование, это надлом, который, видимо, останется на годы. Российская власть, конечно, как сказал президент Путин, «защитила русских от бандеровцев» и вернула Крым, но теряет Украину. Уходит то, что нарабатывалось веками — некое ментальное единство, которое объединяет народы. Можно напомнить другой пример: все помнят прекрасный фильм «Отец солдата» с Серго Закариадзе, великую кинопоэму о дружбе, о том, как воевали бок о бок против фашистов грузины и русские. Да, все это было, но теперь этот фильм можно в Грузии увидеть редко, и понятно почему. Он смотрится грузинами лишь под ироничную улыбку.

    Примерно так сейчас и на Украине — при голосовании на вопрос «будете ли вы воевать на стороне России, если на нее нападет внешний агрессор», только 16% сейчас отвечают «да». И очень грустно, но, думается, что это не просто временная обида.

    У Крыма было много хозяев — греки, турки, Украина, теперь Россия. А скольких хозяев из древних времен мы просто не знаем. На греков обижаться не приходится — слишком давно это было. Но если взять Турцию, то сколько веков прошло, а янычарская оккупация живет в генетической памяти украинцев, и Турцию другом вряд ли кто-то здесь назовет. На турецкий курорт съездить — это пожалуйста; турецкую дубленку со скидкой купить — любо-дорого. Но дружбы нет и не будет.

    Россияне, к примеру, и товары немецкие любят, а сосиски с капустой и пивом не прочь прямо в Гамбурге съесть, но 41-й год помнят, поэтому сливаться в дружбе с Германией не будут.

    Так и с Украиной сейчас. Возвращение-отторжение (с какой стороны смотреть) Крыма, конечно, вызывает прилив гордости у патриотов России, но на Украине тоже есть патриоты.

    И вот первый результат — Украина заявила, что планирует ввести с Россией визы. И выйти из СНГ. Причем очень скоро. И это не более чем юридическое оформление ментального размежевания, которое началось.

    Итог прост: все знают, что война всегда заканчивается переговорами и миром. Закончится каким-то миром и история с Крымом.

    Россия, конечно, мощная страна, она всегда может выиграть большую войну и присоединить какую-то большую территорию. Тем более Крым, с его красотами, морем и закатами. Но иногда при этом теряешь что-то почти неощутимое, однако очень важное, если не сказать — главное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Beautiful

    Beautiful Живу я здесь

    6 фев 2014
    1.870
    черный
    Все свои, не боись.
     
  16. Iscander

    Iscander Старожил

    13 ноя 2013
    15.033
    МВ
    Хохол писал. Что то из серии - вы нам сало , мы вам братскую любовь.
    Спалился написав : Крым был Греческим, Турецким, Украинским, вот теперь стал Российским. Да вообще то он был Русским между Греческим и Украинским.
     
  17. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Да не стал я.. Думать, что хохлы нас считают за братский народ - наивно.
     
  18. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    общаюсь сейчас с немцами знакомыми, они считают, что на всей украине русская оккупация
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    и это факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Не суть.. Оно станет другим.