Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Интересно где ты жил? Чтобы каждый год и в пионер лагерь и на море??? При СССРе мой дед получал пенсию как шахтер 96 рублей. Бабушка 25 рублей. Это и была наверно по твоему достойная пенсия???? Поэтому наверно и твой и мой деды до гробовой доски работали где могли, после выхода на эту сраную пенсию??? Или просто у них хобби такое было??? И гребаной демократии - как ты тут говоришь, в этой стране никто еще пока не видел. Никакой, акромя суверенной, мы не поимели. Поэтому сейчас так многие живут. Я уже писал - демократия в реале есть в Швейцарии. Там народ управляет сам собой. Без посредников в виде Думы или парламента. Все остальное от лукавого. Так как моя мама воспитатель дет сада - не надо рассказывать про дет сад? Окей??? Сейчас хоть кормят нормально. У нас деньги в школе не вымогали, как сейчас и в институте - догадываюсь почему. Потому что надо учиться нормально. И тогда торги сами собой отпадают. То, что стоят многие заводы - это следствие того, что при СССРе настроили кучу всякой херни, которая выпускала такую-же херню, которая сейчас никому не нужна. А думать народ не приучили самостоятельно и поэтому наладить что-то новое на многих заводах не смогли. Корни-то из СССРа растут. Заводы-то встали не от того, что перестройка началась - а от того, что ничего путного потребителю они предложить не могут ( хотя основной потребительдо сих пор государство у нас) - так как новые процветающие предприятия ориентированны правильно - на платежно способного покупателя - т.е. не на государство. Поэтому и успешны. Квартплата будет как в Европе - 300 евро ( с учетом воды и электричества) - так что можно плакать как мало платят - или думать о себе о совместно проживающих и что-то предпринимать. Или подохнуть. Оплакивая себя как мне себя жалко....причем я не в курсе - так как плачу все счета - если зарплата 4000 тысячи на лицо - квартплата не может быть такая-же - там субсидии положены ( заглядывя за спину бабушки в сберкассе видел сумму в 260 рублей).
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( У моих деда с бабкой была 120 и 100 по-моемому. Они всю жизнь на заводе проработали. Другая бабка, которая в колхозе всю войну (думаю не надо рассказывать никому, как они там "отдыхали") рублей 40-50, не больше . Поэтому на пенсии работала еще больше... А моя маман из мск привозила апельсины, бананы. С колбасой у нас было по-проще
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Гринго, именнно что слюну и пузыри что ты тут в качестве примера "прекрасной жизни" приводишь? - бесплатная учеба в школе? а щас она платная по-твоему? - бесплатная в вузе - а сейчас тебя заставляют платить? у меня дочь учится на бесплатном (бюджетном), получает стипендию - туда сложнее поступить просто, чем на платное .. секции? да сейчас хоть обходись - волейбол, баскетбол, лыжи ... пионерские лагеря - бесплатных и тогда не было, а сейчас они тоже есть - лагеря отдыха называются небольшая пенсия? она и сейчас гарантирована - такая же небольшая... и еще - ты живешь НЕ при демократии и НЕ при демократах, а при авторитарной власти ВВП, при олигархии, так что свои обвинения направляй по адресу (это насчет коммуналки - это забота государства дотировать такие вещи малоимущим) PS не следует обвинять людей, описывающих фактически свою жизнь в те времена в "тупой злобе" - а то получается "тупая агрессия" имхо
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( А в общем-то ничего не поменялось, тогда были очереди за продуктами - сейчас за деньгами.
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Да, только появился стимул работать. Так как раньше на деньги купить-то толком нечего было. Сейчас вспомнил еще случай моего одноклассника. 1982 год. Дед из Канады папе выслал форд. Да не какой-нить - а типа пикапа, так как отец занимался плотно картошкой и свинями. Ну вот. Им приходит извещение - надо приехать и забрать автомобиль. Ну папа его радостный -он-то знает какой его автомобиль ждет- едет в Москву. ( из Караганды!!) и забирает - запорожец. М-дя. Вот такая страна у нас =хорошо хоть таможни тогад не было - а то уверен - заставили-бы заплатить, а получил-бы все равно запор
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( я в курсе - в некоторых регионах было чуть лучше насчет колбасы, в нашем ее просто не было а я помню мандарины - они бывали только на новый год (за ними спецом в Мск ездили для подарков) ... еще помню, что мне школьником уже приходилось за продуктами ездить - схема была простая: на работе у родителей организовывали "экскурсионный" автобус в Мск за счет профкома - типа детям, туда набивалось куча взрослых "сопровождающих" и детей - для численности в очередях, т.к. "в одни руки" давали мало ... у каждого список продуктов ... и начинался объезд продуктовых магазинов полояльнее к приезжим (в центр не совались) - 3 - 4 магазина, в каждом пару раз в очереди, немного унижения от продавщиц "понаехали тут" ... и полные сумки продуктов на месяц ))) поездка с раннего утра - часов с 5 до поздней ночи - выматывала жутко ...
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( 2 Вад&Влад Я жил 200 км от Мск. Родители обычные инженеры ни химпроизводстве. Каждое лето всей семьей на море на месяц с палатками. На каникулах (вес/осен) регулярно ездил на турпоездах для школьников - практически по всей европейской части СССр и Кавказу. Да, иногда ездили в Мск за "дефицитом"... Да, надо было идти в определенное время в магазин, чтобы купить молоко... Но не могу сказать, что одет был хуже, чем сейчас дети, хотя большей частью мама шила одежду... Но, все это непринципиальные вещи, для меня по крайней мере... Я сам после института через год работы на заводе получил 1-комн квартиру. Если бы не развалилось все, то думаю, еще через год, купил бы кооператив 3-хкомн. Ну а коли развалилось - пришлось самому организовать дело и следущая квартира получилась через 2 года... Так что, не надо пугать, кто хотел работать, тот мог жить нормально как тогда, так и сейчас. И тогда были недовольные, и сейчас их не меньше. А вообще, думаю, что общество должно развиваться в идеале не как общество потребления, а на основе идеалов - и в этом основное достоинство Союза. А то, что не было нормальной легкой промышленности в союзе - это же тоже не желание того же Политбюро, а внешяя политика сами знаете кого... Не союз начал холодную войну... ЗЫ Ох, что сейчас начнется по поводу идеалов в Союзе....
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Длинная, зеленая, пахнет колбасой... (Электричка из Мск) А мне это было в удовольствие - погулять по Мск, пока родители пытались купить что-то
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( А кто-кого пугает??? Даже тогда не было страшно - так как реально другого не видели. Сейчас страшно обратно вернуться. В тот самый Союз нерушимый. И правильно ты говоришь - только не договариваешь - именно крах идеалов и стал крахом Союза. Так как идеалы были какие-то хреновые. Так как без сытого желудка идеалы плоховастенько прилипают к сознанию и нищий любить страну не может - он или еду любит или водку. Вот сейчас возьми - сколько не бьюсь не могу понять простой вещи - КУДА НАС ВЕДУТ???? Наши руководители???? Почему я не могу понять их языка и как не пытаюсь вчитываться или вслушиваться - не могу понять - какая конечная цель???? Ну никак!!!
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( время, камрад, время! в смысле ты какие времена описываешь? я где-то 75 - 82, т.к. с 82-го уже учился в Мск, а там в это время жизнь была много легче (там даже хорошее пиво продавали ;-)) насчет идеалов нападок с моей стороны не будет - мысль верная, сейчас отсутствует тот самый цементирующий общество идеал, национальная идея ... однако следует признать, что к концу соцвремен идеалы коммунизма изжили себя, общество в них разочаровалось, что и стало причиной тихого угасания СССР имхо а вот за то, что отсутствие легкой промышленности ты объясняешь происками империалистов - за это следовало бы .... т.е. мы в одностороннем порядке вели холодную войну? гы-гы почему у противников все было, а у нас не было .... имхо "дело было не в бобине..." (с)
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( ну тогда и объясняй свою симпатию к тем временам не наличием идеалов (до которых тебе по сути и дела то не было) и не "стабильностью", а просто тем, что это воспоминания детства ... для меня тоже первая поездка в Москву была приключением, как и первая в пионерский лагерь - где в деревянных корпусах жрали комары, вечерами регулярно случались драки, из развлечений были линейки и смотры строя и песни и игра зарница ... но все равно же весело кстати - про электричку это ты в точку ... но в нее еще попасть нужно было - штурмом брать сам бывало через окно туда проникал ))) PS дополню (к предыдущему посту) - насчет отдыха на море с палатками... ты не темни - на поезде всей семьей к морю с палатками вы ездить не могли, значит была машина значит вы были обеспеченными (выше среднего уровня), что возможно объясняется работой родителей на вредном производстве ... мои были строителями - служащими, так вот даже цветного телевизора купить им так и не удалось - он появился уже после перестройки... о машине мечтать даже не приходилось ))) это лирическое отступление ... так вот - к морю с палатками и сейчас при наличии машины съездить не проблема - это по деньгам вполне доступно - затраты только на бензин около 6 тыс и продукты - не знаю сколько, но если питаться одними макаронами с тушенкой-недорого ... т.е. ЭТО тоже не говорит о преимуществе времен социализма ... мы все как-то не замечаем, но наши потребности сильно изменились ... на самом деле мы сейчас не сможем довольствоваться набором социалистических "благ" вспомни бесплатную социалистическую медицину - хотя бы на примере стоматолога - согласишься сейчас пойти к тому стоматологу забесплатно? я нет ...
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Всю жизнь в Москве. Казалось-бы - рядом с главным идеалом совесткого человека - колбасой . но удовольствия от этого никогда не испытывал. Главным достижением периода 90-х считаю движение к свободе: "Свобода- не рай. И не распределитель ЦК. Свобода не только вознаграждает одаренных и работящих, свобода жестоко отрезвляет самонадеянных и заблуждающихся. Причем выигрывают и те и другие. Одаренным и работящим воздается по заслугам, самонадеянные и заблуждающиеся утрачивают вредные иллюзии. И то и другое - благо" ((с) Сергей Довлатов)
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Скорее не идеалы себя изжили, а реализация идеалов. Коммунизм - это даже не идеал, это анрил. Сам человек слишком несовершенен для коммунизма. Основная масса хочет колбасы и петросяна. В таком обществе даже капитализма не построишь, основа которого - частная инициатива. ЗЫ. Хотели, как лучше - получилось, как всегда (золотые слова)
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Какой народ - такие и бояре... То царь кровь пьет, то большевики с евреями на немецкие деньги революции устраивают, то Сталин пол-страны перестрелял из своего нагана, то Союз "развалили" империалисты с демократами... А мы... А чо мы?! Мы тута в сторонке...
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Да ладно! Попов за 100 лет сменилось - аяй! А народ... Фоменко вспомнил - Народу уже столько обещано - а ему все мало
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( Я в институте в Питере - с 81-го. Насчет идеалов согласен - старперы (ПБ) не поняли момента, тянули и дотянули до полного развала... Я не пытаюсь оправдать отсутствие Лег.Пром-сти. Но развитие ВПК происходило как цепная реакция в гонке вооружений, и до ЛП ни руки, ни деньги не доходили... Это было не главное для НИХ (ПБ). Про поездки ... Насколько помню, зп обоих родителей была меньше 300р.Просто у отца руки на правильном месте были - купил кузов (без дверей, капота и т.п), остальное или со свалок, или списанное из каких- то колхозов... и через 4 месяца машина (Москвич 426) была готова. Во времена, когда был студентом, у родителей появилась Волга 21 (60-какого то года...) Так брал ее с другом для путешествия на море, в Сочи несколько дней ушло на перебор двигателя - застучал, но поменяли вкладыши на коленвале и отдыхали дальше. Это к тому, что полбагажника в путешествиях занимали запчасти. Но, тем не менее, как говорится, желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин...
Ответ: Бюракратия разъедает мозг не только в РФ((( -вода кипит при 90 градусах -тащ прапорщик, при 100 -точно, этоя с прямым углом перепутал Как и всех остальных правозащитников.Ага. Лучше по сравнению с чем? Со средней азией точно лучше. Хотя бы потому, что для них в России так как для наших эмигрантов в европе. По сравнению с тем, как хотелось бы, то у нас плохо. Но лучше, чем 10 лет назад.