Богоизбранный народ

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Horhe, 4 фев 2009.

  1. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Э, батенька, с этого, простите Гитлер начинал.

    Но скажу больше, маленькие достигают в жизни больше чем большие - поверьте мне, как доктору.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    "Может в роддоме что-то подправить?" (Жванецкий.)

    Как знать. Также я прикрасно понимаю, что и наша болтовня ничего не решит, но просто из любопытства, хочу знать "Почему у России свой путь". Откуда он взялся? Кто его придумал? Хотя об этом твердили и Рылеев, Чаадаев, Герцен, Ленин, Сталин, Тютчев и даже ... Д.С. Лихачев. Откуда он начался? Ведь обезьяны, в смысле предки общие были - -это для материалистов. А вот если жизнь занесена "Кем-то" на нашу землю, то можно допустить и всякое.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну и что что свой путь?? У нас вой у Америк свой у Немцев свой..все верно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Кто ж тебе не даёт?
    Есть несколько путей достижения.
    Продавай всё,что есть и на покой в сыто-спокойную Еропу.
    Работай больше,спи и отдыхай меньше,кучкуй бабло,то что есть сейчпс оставишь детям для старта,а на горбом выстраданые-велком в забугор.
    Купи путёвку,поживи там пару недель а лучше месяц-два.
    Блажь снимет как рукой.Проверено.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    У эвенков и чукчей свой.
    Судьба однако.))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Паш, вот уже отличие - Продавай всё,что есть и на покой в сыто-спокойную Еропу.
    Работай больше,спи и отдыхай меньше,кучкуй бабло,
    - а должно быть - поеду ка я в ******, или нет в *********, а если не понравится, то в ******; Почему, чтобы куда-то уехать, надо все продавать? КашеШ, там тоже не "хлеб с маслом", но у человека есть свобода в принятии решения. Мы ж, ограничиваемся "длиной цепи":D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    мы не ограничиваемся..просто чтобы ТАМ жить тоже как не странно нужно бабло - причем не меньше чем тут)))) С тем же успехом езжай на алтай и живи один..а елси поедишь в атйгу там вообще места на сотни км никого... Да там в чем то особенно в быту попроще...удобнее приятнее, но также есть и свои заморочки....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Серёг а тут уж куда ты соберёшься толи В,толи НА.
    Это и называется-свобода выбора.)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Так кто мешает поехать в ******* или в *********, не продавая ничего. Если есть желание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Для этого нужно алигархам быть.:), а не доктором или учителем.
    Но темка не об моих желаниях. Мы увлеклись.

    Итак, "Есть ли у России, действительно, свой путь развития"? И откуда он взялся?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Не прибедняйся.))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Так, кому делать нечего:

    Леонид Радзиховский

    Особый путь России
    (порезано мною)


    О недавно прошедшем Православном соборе уже много написано, еще больше сказано по ТВ. Достаточно быстро разговор от политической суетни («кому выгодно») перешел к более принципиальным вещам.


    «Любое ваше поведение ученый психолог равно легко объяснит или тем, что вы подражаете стереотипам предков, или тем, что вы бессознательно протестуете против этого стереотипа»
    И вернулся к «свежему» 200-летнему спору: так кто же мы такие, азиопы-евразийцы, что за племя такое? Каковы границы «особого пути»? В общем, «откуда мы пришли, куда свой путь стремим»? Из Азии в Европу? Из Европы в Азию? И «в чем жизни нашей смысл»?

    Ну, вот, например, немало по этому поводу слов сказал Андрей Кончаловский. Интересно, что два брата-антагониста – Никита и Андрей Кончаловские – на самом деле говорят одно и то же, только оценивают по-разному.

    «Русский человек специально не создан для свободы» (Константин Леонтьев). Вот с этим они оба вполне согласны. Дальше расхождения. Никита: так вот это и прекрасно, принципиальная несвобода – это и есть наша соборность-духовность-особость и т. д. Андрей: так вот это и ужасно, принципиальная несвобода – это наша дикость-отсталость-некультурность и т. д. Но наполовину зал полон или наполовину пуст, а факт тот, что там занята ровно половина мест. В констатации этого факта оба «режиссера русской жизни» вполне солидарны.
    Но так ли это?
    Разговоры за чашкой чая (хоть и с микрофоном в петлице) – жанр почтенный. Но есть же и некоторые факты.

    Миллионы русских (подчеркиваю – не русскоязычных, а именно этнических русских) эмигрантов в Европе, США, Канаде, Австралии, Латинской Америке. Характерно, что в Азии и Африке (Черной Африке) русских эмигрантов на порядок меньше. И практически все эти эмигранты (кроме ничтожнейшего процента сильно политизированной публики) растворились в столь «чуждой» русскому человеку культуре, как сахар в чае, да так, что обратно из чая в сахар их уже не восстановишь. Я не говорю о великих – Г. Гамове, Набокове, Стравинском, Сикорском, Зворыкине, П. Сорокине, П. Устинове, Барышникове и т. д. Великие на то и великие, что их пример не переносим на обычных людей. Но, повторяю, МИЛЛИОНЫ русских людей во втором (а часто и в первом) поколении становятся нормальными западными обывателями. Самые простые русские люди, случайная выборка – те, кого немцы угнали на работу в Германию, военнопленные, то есть совсем уж не «поручики Голицыны», оставшись на Западе, чудесно приспособились к тамошним обычаям. Чего, кстати, не скажешь о русских, живших в Китае, в Харбине, – те образовали свою особую колонию, китайский язык знали плохо, китайскую культуру не освоили и т. д. Так какая же культура ближе русскому человеку?

    А вот китайцы, великолепно (может, вообще лучше всех на свете) умея приспособиться к европейской, американской цивилизации, использовать все ее технические и социальные достижения, – они при этом на Западе не растворяются, живут по-своему. Две разные цивилизации, ничего не попишешь.

    Ну а сейчас и вообще о чем-то говорить смешно. Да почти в любой русской интеллигентной семье кто-то временно живет на Западе – работает, учится, а то и постоянно там находится. О какой вообще «культурной несовместимости» тут можно говорить – при такой-то «всемирной отзывчивости» (Достоевский).


    А именно: что отдельному русскому – здорово, то для российского общества в целом… ну, не «смерть», конечно, но, во всяком случае, факт, что не получается!

    Кинорежиссер Андрей Кончаловский (фото ИТАР-ТАСС)

    Русский человек входит в западную систему как нож в масло. Но западная система (социальная, политическая и т. д.) вязнет в России, как нарядный «ламборгини» в русской сельской распутице!
    Чистый эксперимент – начало 1990-х.
    Старая советская система была надломлена, не сопротивлялась. Власть лежала на земле. «На чистом листе» да на голубом глазу была написана сверхдемократическая конституция, в которую вошли все последние достижения западной политической мысли. Будем отныне жить-поживать да добра наживать – лучше чтоб страна была свободной, но богатой, чем несвободной, но бедной.
    Куда же все это повернулось?
    В русло «пьяного самодержавия царя Бориса»!
    Что, тот же Ельцин – узурпатор? Наполеон I или Наполеон III? Не стоит даже обсуждать такие риторические темы. Нет, совсем, совсем не Ельцин силой своей воли, силой своей личности повернул Россию – она сама и очень быстро сошла с демократических рельсов. И потащила за собой царя Бориса, понимаешь. Вот такая вышла «загогулина», причем вышла сама собой как-то…

    То же самое относится к сегодняшнему «авторитарному» режиму. «Авторитарная» или «не авторитарная», но, в любом случае, сегодняшняя власть в ряде позиций далека от европейских стандартов – и это с удовольствием подчеркивается. «Суверенная демократия». Но ведь интересно, что никто, опять же, Россию не насиловал – совсем наоборот! Страна так или иначе, но вполне добровольно свернула на органичный для нее путь достаточно жесткой централизованной власти.
    Так что же получается?
    Отдельному русскому человеку демократические западные правила игры совершенно нечужды и непротивны. А совокупность людей, русское общество в целом никак не пролезет через это игольное ушко.
    Парадокс?
    Но, чтобы оценить всю глубину этого парадокса, давайте вернемся к началу статьи.
    Да, для русского человека одни правила, для совокупности людей – другие. Что ж, система, как известно, отличается от составляющих ее элементов (хотя на Западе и для отдельного человека, и для системы в целом действуют примерно одинаковые правила). Но ведь и сам человек – не какая-то вполне автономная, отделенная от общества «вещь в себе»!

    Человек – совокупность общественных отношений (что бы ни понимать под словом «совокупность»). Но совокупность общественных отношений (человек) принципиально отличается от совокупности совокупностей (то есть от общества).

    Что же получается? Что русский человек, так легко и хорошо европеизирующийся, так часто недовольный порядками в своей стране (нашей «дикостью, хамством, грубостью» – поет, что твой Кончаловский!), он что – «подкидыш» в своей стране? Он что, сформирован «совокупностью общественных отношений» какой-то иной страны, Европы, что ли?


    Оно, конечно, так. Так ведь и европейские общества не в барокамере создавались. И войн хватало (30-летняя, 100-летняя), и иностранных оккупаций – викинги, норманны, арабы, всякой твари по паре. И крепостное право на свой лад было, и эпидемии чумы, и много других «радостей». У вас феодализм – у нас феодализм, у вас раздробленность – у нас раздробленность, у вас религиозные войны – у нас тоже, понимаешь, раскольников сжигали.
    А получилось по-разному!
    И ведь сколько раз осознанно норовили догнать и перегнать… А как в том анекдоте: сколько ни собирай стиральную машину, все одно пулемет получается.
    Но человеческие узлы-то вроде одинаковые!
    Парадокс?

    Полностью - http://www.vz.ru/columns/2006/4/12/29720.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    #93 Horhe, 7 фев 2009
    Последнее редактирование: 7 фев 2009
    И ешё
    " Своеобразие состоит и в том, что догоняющие, в своей основе насильственные реформы, проведение которых требует усиления, хотя бы временного, деспотических начал государственной власти, приводят, в конечном итоге, к долговременному укреплению деспотизма. В свою очередь замедленное развитие из-за деспотического режима требует новых реформ. И все повторяется вновь. Циклы эти становятся типологической особенностью исторического пути России. Так и формируется — как отклонение от обычного исторического порядка особый путь России."


    http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=ED54E6E4733547049629CC91B22D7296
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером


    Все это говорит, конечно не о том, что русский человек генетически настолько своеобразен, что никакое общество его не переделает в нескольких поколениях...
    Зато все это доказывает, что основа своеобразия русских - это их язык и культура. И следущие поколения русских эмигрантов, живущие совсем на другой культуре, слушающие, в основном, другой язык, выросшие в другой культуре и другой языковой среде, становятся именно западными обывателями...

    Не знаю хорошо испанский, французский, немецкий языки, но на примере английского очень хорошо видна разница в основополагающих понятиях - "душа", "друг", "духовность" и т.д. Уж не говоря, что с трудом переводятся слова, составляющие основу русской культуры - напр. "тоска".

    Так что, именно языки навязывают разные образы реальности...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Интересная мысль о разных образах реальности (т.е. именно реальностях в субъективном восприятии) формируемых языком :thumbup:
    Согласен :nod:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Задорнова наслушались.))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Не надо быть алигархом, чтобы жить в любой Европейской стране. Как раз мои наблюдения говорят, что подавляющее большинство живущих там соотечественников - приехали с 200 евро покорять просторы старушки Европы. И покоряют - не высоко конечно, но уже свои дома, машины, дети получают нормальное образование, летают на Кубу, как мы в Жмеринку ездим за огурцами и так далее. При этом, в отличии от того-же Ван Дама не начинали с мытья посуды в барах и так далее. Просто мы больше боимся, чем реально там чего-то есть страшного. Австрия -это страна победившего социализма по Брежневски - многое есть такое, что не возможно поиметь, имея деньги - нужны связи и знакомства. Зато это защищает общество от бешенных бабок всяких идиотов со всего мира. Днем в стране реально очень мало народа ( мне сначала показалось что все вымерли) но после посещения земли Басков я понял - что есть нации -где все в рабочее время заняты работой. И поэтому если нет туристов -то в городах жизнь появляется только в обеденный перерыв и во время поездок на работу и с нее. Кстати такое-же я заметил в маленьком городке под Штудгартом -там тоже в 17-00 в центре города не было даже 10 человек)))))
    Наша-же проблема только в одном - мы не хозяева своей страны. И не хотим ими становиться. Вот став хозяевами, причем гарантировано без всяких переделов с приходом новой метлы - мы наведем порядок у себя дома, вокруг него, сами сделаем дороги и так далее, что так волнует автора топика - нет права собственности (по крайней мере гарантии на её незыблемость) -нет и порядка в стране. Зачем плевать в чужую урну? Зачем не сорить на чужой дороге? Мочиться точно в чужой унитаз? И так далее. Мы живем в стране - где реально все окружающее воспринимаем как чужое. И люди нам чужие, и дома, и города и села, и поля и леса - на словах мы вроде говорим, что это наше -самое родное -но приехав туда мы сами начинаем вести как во враждебном окружении и на чужой планете. Пока так дела обстоят - ничего не будет.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером

    Вад, это вопрос выбора обеспеченной безопасной жизни с одновременным отказом от того, чтобы твои потомки были русскими... Твои дети/внуки, родившиеся там не будут русскими, и непонятно, станут ли полноценными австрийцами/немцами/...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Тебя до сих пор волнует национальный вопрос? Меня нет. Если папа казах, а мама русская -дети кто? По национальности? А по поводу потомков я так тебе скажу - мои потомки были простыми, работящими людьми - без вывихов и так далее. Все это забрали у 1933 -навсегда. Так что "мы те, кто мы есть (с)".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    отказ от того, что потомки были русские? что за бред?

    родившиеся там - уже не русские, а граждане гос-ва в кот. родились. Полноценными станут 99%, если не будут в русскоеязычных гетто существовать, а учить язык страны + поддерживать русский - всегда в профессии пригодица.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...