Борьба с коррупцией

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 30 июл 2007.

  1. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: Борьба с коррупцией

    "Вертикаль", единоначалие, беспрекословное подчинение очень четко прописаны в армейском уставе. Поэтому, например, за нее так держатся военные: подчинению приказу их учат долго, успешно, и абсолютно правильно, применительно к задачам, выполняемым армией.

    Свободному человеку приказ не нужен, он сам способен выбрать вариант своего действия.
    Хотя быть свободным сложнее - ответственность не все способны брать на себя, такие даже искренне не понимают, зачем нужны выборы - пустая трата времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Сим, прикинуца веником - самая проверенная тактика? :laugh:


    ну, с 90х были какие-то тендендии в правильном направлении, кот. завершилися конечно слегка плачевно. Но как говорица первый блин...вектор другой был все-таки, до 2000


    ну, это более на провокацию похоже, чем на прикидывание веником :laugh: речь надо скорее о общем векторе развития....если ребенок учица ходить, то он не раз на нос упадет. Мы с 90х пару раз попадали, и потом кое-кто решил вернуца к "старой проверенной колыбели", аля зачем самостоятельно ходить, когда колыбель добрый царь и кпсс толкать тоже могут?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    интересно, с 2015 будут включать старую добрую пластинку про "светлое будущее" или выдумают "новый план" до 2040? :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #324 Kar1sson, 21 май 2008
    Последнее редактирование: 21 май 2008
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Не возражаю. Только не надо придумывать за другого, чем является для него тот, либо иной, предмет. Так, на будущее...
    Ответственность чиновника и гос-ва перед гражданами, по-моему, никаким образом не должна быть связана, ни с вертикалью, ни с любой другой реформой. Это должно быть основополагающими принципами в гос-ве.
    С уважением...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Ты первый завел речь про наследство власти. Я лишь говорю на твоем языке.

    Ну для кого-то тенденции 90-х шли в правильном направлении, для большинства наоборот.

    Ага, именно, об общем векторе. В 90-х левой ногой попробывали правое ухо почесать, подскользнулись, шишку набили, больше такого не надо. Лучше ходить по человечески.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    А мне нравится Медведев. По крайней мере в плане борьбы с мелкими коррупционерами. Ну и законы там всякие -бла-бла......Главное чтобы не оказалось так - что борьба с коррупцией приведет к тому, что сесть придёться всем (смайл чешущий репу) И тогда законы не смогут работать- так как не может-же по логике все общество давать и брать - а на практике может-же большинство! Вот и получится ситуация - что Дмитрий Анатольевич с подельником возьмет винтовку и пойдет охранять всех посаженных ( а что - только они у нас честные и неподкупные-тут мы не сомневаемся даже нисколько). Что-то не так ( тот-же смайл)....Где-то засада - хотя начинания впечатляют....может мы все испугаемся и перестанем брать и давать??? В этом как-бы меседж? Но тогда надо установить срок давности - ну например - три года назад дали взятку в 1 ярд рублей - но по истечении срока уже и не взятка совсем это??? Или как??? Без срока давности делать закон ???? Как кровная месть? Не, что-то не так....где-то засада???? Может посадят пяток и забудут - вот истинное положение дел??? Кто-ж своих сажает - а они-же свои - в системе винтики, все смазаны и имеют инвентарный номер...как-же они без винтиков-то смогут управлять столь большим и коварным народом????? Который так и норовит дать - гад этакий.....и нет никаких сил отказать себе в удовольствии взять......Но мне нравится почин - я за ДАМа.:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    мы видимо совсем не поняли о чем речь, точнее ты сделал упорно вид "иа в бронивике"

    ну да, сейчас то все подруго,у, не так ли *вспоминаю_про 104_109_и_98%_на_голосованиях*

    ну ладно, что мы хоть здеся во мнениях сходимся, что наш кпсс ходить не может, учится не хочит, только ползать в состоянии. Да и то, ползают не все, а те кому разрешено. Про почеловечески - это ирония судьбы, сразу почему-то вспоминаеца пражское восстание с лозунгами "сделаем социолизм с человеческим лицом". Как это окончилось думаю не надо упоминать. Будем наступать в энный раз "по-человечески" на одни и теже грабли, не так ли, Сим?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Экономист Андрей Илларионов полагает, что сегодня Россия находится на пороге гражданской войны, страну охватил институциональный кризис, а "героями нашего времени становятся бандиты и шпана". Илларионов - в прошлом экономический советник Владимира Путина, а ныне - президент фонда "Институт экономического анализа" и старший научный сотрудник Института Катона - видит выход из кризиса в работе Национальной ассамблеи, инициатором создания которой он и стал.

    Институциональный кризис, по его определению, это не просто бессилие закона или отсутствие гарантий, "это возведенный в норму правовой беспредел при отсутствии иные механизмов отношения власти с людьми, кроме наглого агрессивного давления".


    "Благодаря власти героями нашего времени становятся люди, демонстрирующие вызывающее насилие. Бандиты и шпана. Мало осталось стран современного мира, в какой было бы такое демонстративное презрение к закону. И такое количество агрессивных внутри- и внешнеполитических заявлений от чиновников самого разного уровня - начиная с президента. Все это - отражение психологии людей, не умеющих пользоваться иными способами решения проблем, кроме шантажа, подкупа и насилия", - заявил экономист в интервью "Собеседнику".


    Он назвал выборы 2 декабря 2007 года и 2 марта 2008 года спецоперацией, а сформированное правительство нелигитимным. "Властное насилие одних людей над другими допустимо и терпимо при условии легитимности такой власти", - заявил он.

    Илларионова не интересует результат выборов, он делает акцент на процедуре: "В демократических странах до выборов никто не знает, кто будет президентом, кто станет премьер-министром, но все знают, каковы правила, по которым их избирают. До выборов в Германии никто не знал, кто станет канцлером - Шредер или Меркель. До выборов во Франции никто не знал, кто станет президентом - Руайаль или Саркози. В США сейчас никто не знает, кто станет следующим президентом страны - Клинтон, Обама или Маккейн".

    По его словам, основная проблема недемократической России заключается в том, что никто не знает, по каким правилам пройдет назначение, но все знают, кто будет и президентом и премьером.

    "На свободных конкурентных честных выборах в России должны были бы участвовать и Каспаров, и Касьянов, и Буковский, и Рыжков, и Шенин, и Сергей Иванов, и Сечин, и Устинов, и Глазьев, и Рогозин, и Явлинский, и Чубайс, и Немцов, и Хакамада, и Медведев, не говоря уже о Зюганове и Жириновском", - говорит Илларионов.


    Он назвал причины, почему Медведев получил 70% голосов российских избирателей: "Все перечисленные кандидаты должны были бы иметь свободный доступ к СМИ, не иметь ограничений в распространении своих взглядов, позиций, материалов. Выборы должны были бы проходить без использования административного ресурса, шантажа, подкупа, угроз, без присутствия милиции и ОМОНа на избирательных участках, без оккупации улиц и площадей городов страны "нашистами" и внутренними войсками. Результаты выборов должны были бы быть подсчитаны в точном соответствии с фактическими результатами и быть проверены наблюдателями от всех политических сил на всех этапах подведения их итогов".


    Касаясь "медведевского царствования", Илларионов отказался делиться мрачными прогнозами. "Но оптимистических взять, увы, неоткуда. У сегодняшней власти по сути дела есть только два варианта - либо приобрести легитимность (что она может сделать исключительно через свободные конкурентные честные выборы и чего она, как видим, делать не собирается), либо усугу***** свою нелегитимность, демонстрируя и применяя насилие", - сказал экономист.


    "Мои сдержанные надежды, вызванные началом работы Национальной ассамблеи, связаны с попыткой решения противоречий и конфликтов, существующих в обществе, путем мирного обсуждения и добровольных договоренностей. Депутаты Ассамблеи работают на основе простейших, базовых принципов - признание юридического равенства друг друга, отказ от насилия, демократическая организация общественной жизни. Пусть это первый, пусть скромный, но это шаг российского общества прочь от институциональной катастрофы, прочь от гражданской войны", - заявил Илларионов.

    Илларионов: экономика России погрязла в коррупции

    Ситуацию в отечественной экономике у Илларионова "язык не повернулся" оценить как положительную из-за коррупции. "Настоящий российский кризис связан не только и не столько с падением цен на энергосырье. Не в нефти проблема. Какими могли бы быть темпы экономического роста в России, если бы не было такого уровня коррупции, бюрократического и правового беспредела? Если бы не было такого разрушения институционального фундамента современного государства и современного общества?"

    По его словам, другие государства, выросшие из той же советской шинели, демонстрируют более высокие темпы экономического роста при даже менее благоприятных стартовых условиях".


    "Я никак не мог ему объяснить, как это могло выйти, чтобы IPO государственной компании "Роснефть" с капитализацией около 100 миллиардов долларов не принесло российскому госбюджету ни копейки. Все средства от ее приватизации поступили на ее же собственный счет! Это все равно как если бы за продажу содержимого склада всю выручку от проданного получил бы не собственик имущества, а его сторож", - заявил Илларионов.

    Экономист считает, что можно и нужно возмущаться залоговыми аукционами девяностых, когда государственная собственность действительно распродавалась задешево. "Сибнефть", ЮКОС, "Норильский никель" - все эти аукционы проходили с массой нарушений. Но в их результате в государственный бюджет поступали некоторые средства. Ничтожные, даже по меркам середины 1990-х, это правда - 100 миллионов долларов, 150 миллионов долларов. Но поступали. При приватизации "Роснефти" и РАО "ЕЭС" - ни копейки. Такого в истории нашей страны не было никогда. За всю ее историю", - говорит Илларионов.

    "Главные проблемы сегодня - уничтожение правопорядка и чудовищный рост насилия. Рост его в российском обществе, во всех его частях до небывалого уровня. По разрыву между уровнем насилия и уровнем экономического развития наша страна занимает одно из малопочетных первых мест в мире. Наряду с ЮАР, Гаити, Гватемалой, Колумбией", - заявил экономист.



    http://www.newsru.com/russia/21may2008/illarion.html


    _____________________________________________________________

    Илларионова наверно БАБ спонсирует, кот. в свою очередь ЮК или ЮС-Конгресс :rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Это ты делаешь такой вид. Мне все-равно как рассматривать существующую власть, могу как отдельно взятое явление, могу в исторической ретроспективе.
    Странно, что не вспоминаешь референдумы начала 90-х:rofl:
    К сожалению это так. Ошибки учитываются.
    Еще и "солидарность" можно вспомнить. Бзежинский доходчиво объяснил, кто и с какой целью это организовывал.
    Не будем. Хватит революций. Всегда есть недовольные люди, которые хотят сначала до основанья разрушить, а потом..... а что потом им не важно. Такое у нас было в 17-ом, такое было в 91-ом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: Борьба с коррупцией

    На грабли уже наступили, к сожалению :mad:.
    По лбу еще не получили, поскольку в этот раз грабли больше и тяжелей :mad:, и лежат на жидком основании, но обольщаться не стоит, лоб уже не такой крепкий как раньше :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    #332 the_LB, 21 май 2008
    Последнее редактирование: 21 май 2008
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Неее... к борьбе с коррупцией надо как-то осторожно подходить... вот в Биларуссии не подумали, и что? И как теперь договориться если на встречку выехал? а если выпимши? а если тебе техосмотр на машинусделать надо? И ведь это офисному планктону на кредитных фокусах, да буржуям и бандитам на новых мерседесах - все равно! Их машины и так его пройдут. А трудовому народу как на 18-летнюю шаху техосмотр получить???

    Опять же, о военных кто подумал??? Куда им теперь будет бюджет девать?? если откаты-то отменить, то выясницо, что наши предприятия и не могут сделать ничего на тот объем средств, который выделяецо!!!

    Ну а если вот ты работаешь простым министром, а твой сын случайно бабушку сбил, то что, в тюрьму его сажать же придецо???

    А стройку как начинать??? Ведь тогда никакую комиссию не пройти многим проектам! Вот скажут - твой порт на охраняемой территории междунарождного значения нходится - и все! Плакала портовая зона Ломоносов. Или завод какой. А ведь это - рабочие места!!!

    Или жилье как строить??? Этож понаполучают все кому не лень участков под застройку да начнут строицо!!! И цены-то пороняют!!! А москва-то не резиновая!

    А китайские товары как ввозить? Или водку паленую как продавать??? А что беднейшие слои населения покупать будут без них??? Вы об этом подумали??? А как же будут жить миллионы наркозхависимых без своих препаратов??? Вы представляете, на что они будут обречены??? А ведь они в ломах опасны! Это ж преступность повысицо!!!

    Ну и, наконец, как выделить из госкомпаний непрофильные активы??? Их же кому-попало не продашь!!! А то бусурманы купять!!! А без коррупции ты их друзьям продать никак несможешь!!! Или например сыну небольшой подарок в виде ТЭКа своей уральской республики сделать!!!

    Да и вообще - кто ж тогда пйдет в милицию, прокуратуру, суд, в депутаты и начальники администраций, в директора ГУПов??? Разве на зарплату туда можно будет нанять честных и профессиональных людей???

    В общем, рубята-демократы, это, надо к этому подходить вдумчиво, аккуратно, спешить нельзя, а то как бы дров не наломать!!!! А то получицо, что опять все для буржуев и заграницы, а простому человеку - шиш без масла и дом казенный!!! Так что не на один десяток лет тут работы, а за 1-2 президентских срока - это только развалить всю систему, на которой вся наша Великая Родина держицо!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Ага, наступили, в 91-ом. Это дало некие положительные перспективы для меньшинства и задницу для большинства. Счас это меньшинство опять хочет граблей.

    [​IMG]

    Не выйдет.
     

    Вложения:

    • 020208sk.jpg
      020208sk.jpg
      Размер файла:
      40,5 КБ
      Просмотров:
      118
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    В чем реально на текущий момент заключается задница для большинства??? Только официальную статистику не надо с зарплатами!!! Ну не по 800 рублей получают те, которые офицально такие зарплаты имеют!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Я говорил про 91 год: "Ага, наступили, в 91-ом". Сказать в чем тогда была задница для боьшинства? В текущий момент для большинсва задницы нет. Задница есть на системном уровне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Вот ведь как народ плющит!!!! Это с каких-это пор бояре перед холопами ответ держать должны????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    И длится она с Первой Мировой Войны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Ивааан??;-):) (тоже экспериментируете с амплуа?)
     
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    А до этого было идеальное государство?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Что характерно - большинство, получая в очередной раз по-лбу, каждый раз думает что это последний раз :rofl:, не в силах понять, что они (грабли) всё там-же лежат, на излюбленном пути назад.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...