Ответ: Борьба с коррупцией У меня нет никакого желания "прикалываться" .... просто стиль твоего поста про Илларионова - безапеляционный и уничижительный, да еще и "предположением" насчет проплаченности "экономиста" не располагал к нормальному обсуждению ... скажешь не так? насчет классического айпо: [FONT="]Что понимать под термином Initial Public Offering? В классическом понимании IPO - это первичное публичное размещение, когда компания впервые выпускает свои акции на рынок и их покупает широкий круг инвесторов. В России иногда трактуют понятие IPO более широко, причисляя к нему и вторичное размещение на рынке значительного пакета акций через механизмы публичного размещения, которые иногда также относят к этому понятию: - частное размещение среди узкого круга заранее отобранных инвесторов с получением листинга на бирже (placing, private offering); - размещение компанией, чьи акции уже торгуются на бирже, дополнительного выпуска акций на открытом рынке — так называемое доразмещение или вторичное публичное размещение (follow-on); — публичная продажа крупного пакета действующих акционеров — secondary public offering (SPO); — прямые публичные размещения от эмитента (и силами эмитента) напрямую первичным инвесторам, минуя организованный рынок — direct public offering (DPO). В целях унификации понятий обобщим эти разновидности одним термином IPO, так как их объединяет главное — распространение акций среди широкого круга инвесторов, которое происходит публично. т.е. твоя допэмиссия в классическом понимании не совсем IPO - вернее она относится к "айпе" в Российском понимании, но в той же степени как и продажа крупного пакета акционерами ... т.е. смысл термина размыт - и утверждать что айпо - не что иное как допэмиссия в классическом понимании - напрасно :very_cool: [/FONT] про то, что у Роснефти была допэмиссия никто не спорит - другое дело, что Илларионов имел в виду продажу пакетов акционером (государством), что подразумевает не что иное как приватизацию ... средства от такой реализации должны поступит не на счет компании а акционеру - РФ ... и из-за размытости термина имел полное право назвать эту реализацию IPO (это его дело как назвать) то, что это была приватизация - даже правительство подтверждает (ссылки дал) ... но ты уперся как ... не знаю кто... пропорции распределения стоимости продаваемых пакетов (тоже дал по ссылке) - ясно, что сумма денег, которые должны поступить акционеру значительно выше, чем та которая должна пойти компании ... НО - они не поступили - о чем и сказал "экономист" имхо Илларионов имел полное право говорить ТОЛЬКО об одной конкретной сумме - именно от продажи этого существующего государственного пакета (без учета допэмиссии) ... точно также он имел право указать стоимость всей компании ... называть это ЧУШЬЮ - имхо означает чрезмерный оптимизм относительно собственных знаний и понимания ситуации ...
Ответ: Борьба с коррупцией Про "чушь" и проплаченность - это было в ответ на резюме Санька после приведенного интервью. Это было резко и, думаю, не к месту (про чушь). Но тем не менее, считаю некорректными приведенные факты в цитате - если не влезать в нюансы, то создается превратное ощущение продажи вообще всей компании. Четно говоря, вообще не нравится влезать во все эти махинации с росгоскомпаниями... Одна муть... ЗЫ. Купили ВТБ приличный пакет, когда был IPO... Еще было не купить - пришлось извернуться... Лучше бы уж не получилось тогда, все равно одни убытки... То ли дело Казахстан, ну, или Болгарии всякие... - прелесть
Ответ: Борьба с коррупцией Спасибо, очень ценная информация! Скопировал, распечатал и повешу в кабинете на стенку
Ответ: Борьба с коррупцией Для неадеквата - это не самое страшное Я тут прибился к экспертам каким-то боком, это ничего?
Ответ: Борьба с коррупцией это - ничего ... так как эти же эксперты утверждают "Если же акционер компании при IPO расстается с частью своего пакета, средства от размещения получает он." и еще "...эксперты отказываются обсуждать планы "Роснефти", подчеркивая, что они их не понимают. " то можешь вместе с Илларионовым слегка поправить и их имхо вся логика твоих постов сводится к простому - Илларионов врун, болтун и наймит ... никакой приватизации не было, а была допэмиссия и что IPO - это и есть допэмиссия ... а ты крупный эксперт в области андеррайтинга... .. тогда какого "аргументированного" обсуждения ты ждешь? имхо - сразу в ВОВ (или в истории интересные и смешные ;-))
Ответ: Борьба с коррупцией Мне тоже странно - если я расстаюсь со своим пакетом акций - я хочу взамен денег. Особенно при первичном размещении...и еще вопрос - надо быть офигеным оптимистом, чтобы вкладывать в компанию, которая выходит на айпио только для того, чтобы долги погасить в 7 ярдов не наших денег. И собственник её не понятен в принципе.
Ответ: Борьба с коррупцией Ну про такие варианты я Ваду также написал. И указал несколько раз, почему мне показались странными слова Иллиронова. Ладно, по 5 кругу уже нет желания все проходить :[:]|||||| Да, не занимаюсь конкретно андеррайтингом, и без этого дел достаточно. С удовольствием послушал бы тех, кто сталкивался с IPO ближе, чем я, а не судит исключительно по статьям с newsru.. :very_cool:
Ответ: Борьба с коррупцией 1. При любом размещении. 2. По большому счету, совершенно нормальная ситуация - либо облигации, бонды, либо айпио. 7 ярдов - это же совсем немного для такой компании. Не надо просто такие суммы примерять к своему карману, тогда можно адекватно судить, применительно к фин.деятельности компании. Про собственника, согласен - сплошная муть.
Ответ: Борьба с коррупцией Короче... по поводу терок про Илларионова и приватизацию. Как говорится, у шизофреников отлично выстроена логика, но неверные предпосылки. Так вот, ВСЯ логика Илларионова опирается на тезис о тождественности государства коммеерческоу предприятию и необходиомсти получения прибыли. Однако в цивилизованных госудрствах государство выполняет функции в первую очередь по: - обеспечению порядка и безопасности; - обеспечению эффективного регулирования экономической деятельности; - обеспечению социальных услуг. При этом все три пункта взаимосвязаны (обеспечение социальных услуг типа образования способствует рзвитию экономики). При этом если приватизация предприятия не очень выгодна для государства с точки зрения его, как коммерческого бизнеса, но выгодна с точки зрения развития инфраструктуры и обеспечения роста ВВП и ВВП на рыло, то эта приватизация целесообразна. Ксати, все указанные приватизации - допэмиссии могли быть выгодны государству и с экономической точки зрения - стоимость оставшихя в собственности пакетов могла еще и вырасти после них. Кроме того, также надо учитывать и налоговые последствия... А то, что написано у Илларионова... такое впечатление, что он этого не то что бы не писал, но и не читал... такую лажу Зюганов-то не напишет...
Ответ: Борьба с коррупцией the_LB - про логику Илларионова не соглашусь :very_cool: как мне видится он наоборот всячески изобличает властьпредержащих в создании "Корпорации Кремль" (с ограниченной ответственностью) и ведении им "государственных дел" так, как будто это их частный бизнес ... а следствием такого ведения дел по его мнению являются - - НЕобеспечению порядка и безопасности; - НЕобеспечению эффективного регулирования экономической деятельности; - НЕобеспечению социальных услуг. ты же сам сказал - "в цивилизованных государствах" ... осталось решить насколько оно цивилизованное ;-)
Ответ: Борьба с коррупцией То, что борьба с коррупцией нужна и полезна вновь избранному президенту - это имхо однозначно ... ему же надо как-то завоевывать авторитет, а для этого надо или что-то создать глобальное, или побороться с каким-либо общенародным злом. Создать пока не получилось, все нацпроекты тормозят - прорыва нет ... Перспективную тему одновременной борьбы со злом и создания нового (тема строительства дорог) - перетянул на себя бывший ... правда результат будет долго неизвестен ... Остается коррупция - она является общим злом. Не важно, одержит ли он победу в борьбе с коррупцией, либо коррупция одержит победу в борьбе с ним, а важен сам факт борьбы.(с) Борьба с коррупцией в любом случае сыграет на руку Диме, в укреплении своих позиций во власти. вот на мой взгляд интересное мнение ... Михаил Делягин: В борьбе с коррупцией Медведев зачистит всех силовиков www.k2kapital.com 20.05.2008 Председатель Федерального арбитражного суда Московского округа Людмила Майкова в ближайшее время может лишиться своего поста из-за операций с недвижимостью. Комментирует директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: Сейчас это может быть всего лишь пиар-кампанией или даже инсценировкой. Поскольку президент Медведев сказал: будем бороться с коррупцией. А значит, надо реализовать какую-то часть компромата, накопленную спецслужбами. Значит, нужно было найти двух-трех-четырех козлов отпущения и их опозорить. Не кто-нибудь, а именно Путин подписал и обеспечил ратификацию ряда международных договоров и конвенций, которые сильно меняют отношение к коррупции в стране. Отныне Россия приняла на себя международные обязательства, требующие от нее выполнения определенных процедур в борьбе с коррупцией. В частности, действует обязательство допускать международную инспекцию к антикоррупционным делам и отчитываться перед международными органами. Понимал ли Путин, что он делал? Скорее всего, понимал. Страны, которые пренебрегали этими конвенциями, получали массу проблем: возникали международные скандалы, ухудшалось отношение к их дипломатам. В конечном счете, им приходилось следовать букве этих конвенций, которые, конечно, не искореняют коррупцию, но существенно ее затрудняют. Товарищ Медведев, у которого полномочий несколько больше, чем у принцессы Анны, понимает, что единственный способ борьбы за власть — это борьба не с самим Путиным, а с силовым кланом. Потому что если Медведев оттеснит силовой клан на задворки госуправления, Путин лишится возможности быть арбитром в противостоянии кланов, и тогда его роль сократится сама собой. Задача Медведева разгромить именно силовой клан. Идеальный инструмент отстранения силового клана — борьба с коррупцией. Потому что господин Шварцман убедил всех, что коррупция — это привилегия силовиков. Хотя, на самом деле, одними и теми же махинациями занимаются представители и силового, и либерального клана. И Медведев обязательно, не сейчас, а позже, использует международные обязательства России для того, чтобы объявить коррупцию неотъемлемым атрибутом силового клана и зачистит его окончательно. Мне представляется это объективной тенденцией развития. В результате Медведев станет реальным, а не техническим президентом.
Ответ: Борьба с коррупцией понятия не имею ... скорее уместен вопрос - а что в противном случае? в противном случае - "силовой клан отстранит от реальной власти его самого" - наверное так ...
Ответ: Борьба с коррупцией Ну чтобы силовиков сдвинуть -нужны другие силовики. Гражданского общества ведь нет. Сами-то они не уйдут. Так что замещение произойдет и всё. Ладно -поеду домой.
Ответ: Борьба с коррупцией ну дык ... никто обратного и не утверждает ;-) клан силовиков - клан либералов - никакой разницы имхо
Ответ: Борьба с коррупцией Мысля - "Гладиатор" фильм по теме - особенно последние 10 минут фильма Власть народу- долой Цезаря.