Борьба с коррупцией

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 30 июл 2007.

  1. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Они среди нас!

    По сабжу, не правы обе стороны. Одна дает, другая берет. Это все равно, что переспали, а потом начинается, ты меня развел, ты мною воспользовалась... :rotate:

    Во-первых, нехер давать на лапу, это и не просто, но некоторые вопросы можно решить, дольше, геморнее, но можно. Но среда, Влад правильно сказал, определяет готовность к коррупции. Если есть предпосылки к чему-то, оно будет.

    Выход есть, создать условия, при которых законом четко определены полномочия и обязанности чиновников и созданы условия по неотвратимости наказания за сие деяния.
     
  2. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Борьба с коррупцией

    :up: сравнение что надо!:rzunimagu

    закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло (с)народная мудрость:umnik:
    условия создать можно, можно даже смертную казнь ввести. НО! сразу возникает вопрос: а судьи кто? (с) и нельзя ли будет откупиться от наказания?
    кмк, подобного рода законы и должности надзирателя просто создадут еще несколько "рабочих мест" для коррупционеров :shock: невольно вспоминается анекдот про мента на развилке: а можно я тут на перекрестке с палочкой постою? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    все взаимосвязано имхо - это насчет политики и Ходорковского

    а насчет страны честных, законопослушных ...

    все не так просто

    для простоты буду говорить МЫ (чтобы не дистанцироваться от народа ;))

    пусть мы и не такие уж кристально честные, но ведь и не законченные убежденные подонки

    мы как бы колеблющиеся - и смотря по тому в какие условия попадаем, так себя и ведем

    пример - весь поток по шоссе херачит 140 - ты, соблюдая закон, не просто будешь идиотом со своими 90, но еще и опасность создашь :umnik:

    нужно создание условий для того, чтобы лучше (выгоднее) было жить по закону

    возвращаясь к чиновникам - 7 тыр в месяц зарплаты - это отсутствие условий его жизни без взяток - все просто имхо
    его на должность посадили (на кормление) и пока он не вякает и за спиной у него портрет ВВП со следами поцелуев - его никто не трогает

    чтобы сесть на должность - он кому-то откинулся, потом начинает возмещать затраты - и так сверху вниз
    и пока эта ВЕРТИКАЛЬ будет устроена именно так - ничего не поменяется :hot:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Борьба с коррупцией

    тока не нужно эти связи запутывать :nod:
    хочешь сказать, что чиновники - законченные падонки :shock:
    чем чиновник хуже?..
    а надо не кол*****ся, а иметь строгие принципы и убеждения и их придерживаться
    опсность создают те, кто 140 едут :nod:
    лучше, конечно, быть своим среди идиотов и тоже лететь 140! и претензии, если че, тоже к потоку??? или к чиновникам???:love:
    многое уже создано, но никто не пробывал :nod:
    дело не в ВВП, не в вертикали, а в сволочной натуре людей. и будь он хоть чиновником, хоть уборщицей, а природу свою покажет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    poliglotik, ты странным образом умудряешься сочетать идеализм в отношении власти и веру в сволочную натуру людей :shock:

    когда я писал МЫ - имелись в виду и чиновники :umnik:

    а насчет нарушений скорости ;) - самая безопасная скорость на шоссе - это скорость потока (с)
    :D
    140 - "нестись"??? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Борьба с коррупцией

    где идеализм? в том, что не все чиновники законченные сволочи? :shock:
    а сволочная натура - она у людей в принципе, независимо от того, чиновник он или нет. просто последствия разные и полномочия. и это я как раз не отрицаю:umnik:
    вы всегда находите оправдание нарушениям, а потом когда смотрим статистику ДТП, мы опять виним чиновников!
    вы же просите создать условия - вам их создали. скоростной режим вполне адекватен: город/трасса. Если так хочется, посмотри в Европу - там почти такие же ограничения, а в городах даже строже!
    и 140 в соответствии с действующим закнодательством РФ - серьезное превышение!
    давай не будем письками мерятся - кто больше, кто быстрей, да кто сколько разгонялся :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    вот тут

    для меня смысл этой цитаты таков

    - в прекрасно организованоой вертикали, в принципе исключающей коррупционное начало, заботливо созданной ВВП, находятся сволочные люди (причем их подавляющее большинство - такова уж их натура), которые разводят коррупцию, с которой в свою очередь ВВП и его одноклассники уже устали бороться ;)

    а ведь все условия для жизни без взяток и других нарушений закона созданы - и зарплаты у чиновников по целых 7 тыщ (а у медсестер и училок - по 3 ;)), а они сцуко, все хапают и хапают - никак не подавятся - натура у них такая сволочная просто
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Борьба с коррупцией


    Упал... :rzunimagu :rzunimagu :rzunimagu

    Разгонять надо всю шайку-лейку! И новых чиновников через полиграф пропускать обязательно.
     
    1 человеку нравится это.
  9. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Борьба с коррупцией

    коррупцию можно развести где угодно, даже в общественном туалете:nod: нашлись бы желающие.
    здесь огромную роль играет т.н. человеческий фактор, поэтому любые отношения власти и подчинения, а следовательно, и контроля, зачастую зависят от добросовестности конкретных людей. При чем вовсе не обязательно, что все 100% чиновников - казнокрады, взяточники и просто сволочи!
    полюбому закон и его выполнение должен кто-то контролировать, и тут уж как вертикаль не построй, все будет завистеь от 2-3 человек на верху пирамиды... а уж за ними тянется хвост и в самый низ.
    ты так говришь, как-будто всех за руку держал, когда они хапают!
    и как ни странно, воруют в основном не те, у кого 7 тыс. зарплата :nod: - они как раз честно и кропотливо работают:umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    странно :shock:

    мы имхо говорим об одном и том же, но почему-то оппонируя друг другу

    или я чего-то не понимаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. poliglotik

    poliglotik Участник форума

    12 янв 2007
    135
    А4 сарай и седан
    Ответ: Борьба с коррупцией

    изначально, термин "чиновник" был приравнен к термину "коррупционер":umnik: - это и вызвало наверно такую жаркую полемику:hot:
    да тут еще вы своими 140кмч...:nod: :love:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    это туше! :rzunimagu :up:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Может я что-то не понимаю...Если покопаться в биографиях крупных владельцев заводов, газет, параходов то у каждого найдется какая то ниточка наверх ведущая...и что? Что делать то, заказы им не давать?
    не так уж и много заявок в тендере было..

    хотя может я многого не знаю, может там еще желающие у дверей толпились а их просто не пустили :)
    А название статье придумано громкое, так это больше для привлечения читателей...ну кто бы стал читать статью если бы она называлась "Тендер на то-то и то-то выиграл завод им. Пупкина..."? А тут ВВП, и всем сразу интересно...
     
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    все может быть конечно :shock: ...
    отсекание реальных претендентов на уровне подачи заявок - это обычная практика, условия конкурса иной раз формулируются под реального конкурсанта, этим отсекаются все, кроме пары номинальных соперников (для численности - иначе конкурс может считаться несостоявшимся ...)

    но про тендер и причины выигрыша типа ... "Севмаш" слишком загружен военными заказами, а корейцы предложили техническое решение, которое не устроило монополию. Выбор ВСЗ в качестве строителя платформ оправдан тем, что бывший владелец предприятия - норвежская Kvaerner оставила после себя современную техническую базу и обучила специалистов строительству платформ.
    - это сказали в Газпроме ;)

    тут же еще комментарии
    ...бывшие владельцы ВСЗ сказали "Ведомостям", что прежде завод не мог рассчитывать на такие заказы и на тендер бы не пошел - "у нас нет такого административного ресурса". Они считают, что и сейчас завод не в состоянии справиться с выполнением заказа. ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Борьба с коррупцией

    да я знаю, сам в тендерной комиссии у себя на работе участвую, как член :laugh: её...

    Интересно только, а бывшие владельцы чем сейчас владеют? ;)
    Я это к тому, что на основании одной статьи с громким названием судить об истинном положении дел как то трудновато.
     
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #57 mrVlad, 16 авг 2007
    Последнее редактирование: 16 авг 2007
    Ответ: Борьба с коррупцией

    ну вот ;) можно тогда без подробностей процесса обойтись

    трудновато, согласен :shock:

    в принципе для ВСЗ это наверное хорошо - глядишь даст толчок в развитии судостроения

    тема в принципе о коррупции и борьбе с ней
    - как в государстве где управленцы формируются по принципу одноклассников, друзей, сослуживцев и т.д. можно всерьез говорить о борьбе с коррупцией??? если вся страна всерьез обсуждает ПРЕЕМНИКА????
    Это же и есть КОРРУПЦИЯ!!!:umnik:

    до кучи ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Тут согласен.
    Только вот о чем я думаю :shock:
    ведь не только в нынешнее время такая ситуация сложилась.
    Даже если предположить, что к власти придет совсем другая группа людей, то положение кардинально не поменяется, одних знакомых, друзей, родственников заменят другие (близкие к новым)...очередной передел, другие правила, в другие потоки короче бабло загонять надо будет.
    Круг короче, замкнутый...мля
     
  19. Sergey2

    Sergey2 Старожил

    16 июл 2005
    10.947
    Audi A6/45 2.5TDI
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Нензаю про гослужащих, но районный судья получает от 60кр. Я понимаю что это на Ку 7 за полгода не накопишь, но все же...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    да уж... круг :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...