Борьба с коррупцией

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 30 июл 2007.

  1. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    а я бы за проведение тендеров в тюрьму сажал, так как уверен - это самое большое зло для экономики. практика выбирать подешевле( а других критериев обычно не существует) убьет всё, что каким-то образом по тендерам делается. И коррупция - это мать тендеров - хорошее изобретение для обогащения. Я бы запретил такое к чертовой матери.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Любую идею можно извратить до неузнаваемости...с тендерами такая же хрень...
    просто коррупция не мать тендеров, а тендер ну ооочень хорошая почва для её роста...
     
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    точно - зло, согласен :D

    а как же по-другому государственные средстА осваивать? ;)

    нет:shock:, я кроме шуток - какой тогда можно предложить механизм выполнения подрядных работ по заказу государства (на бюджетные деньги естественно)?
    может не в идее тендеров и конкурсов проблема а в организаторах? тогда при отказе от тендеров они тем более наворочают дел - качество работ останется прежним, а стоимость возрастет
    имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Борьба с коррупцией

    :nod: выделил основное....как раз по те6ме сабжа ;)
     
  5. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    есть такие понятия, как известный бренд, честное имя и деловая репутация. Поэтому во всём мире светофоры марки "Сименс", а если-бы по тендеру, то наверно были-бы милитопольского тракторного завода(ну и что, что он их не делает - зато цена была-бы ого-го какая низкая).
    Так-же и матрасы в больницы поставлялись не по 239 рублей ( это не шутка -это факт) , а известной фирмы Фамилон. И так далее. Строил бы в Москве не ПИК с уставным капиталом в 10000 рублей, а кто-то посолидней и самое главное - умеющий строить.
    А так - страна превращается в груду мусора, поставленного по тендеру. Который еще не начав выполнять свои функции и стал просто мусором. Я удивлён - как это Сименс стал делать нам поезда????
    Неужели занесли???Или у кого-то в МПС зам с мозгами? А вот самолёты - ну вы все знаете-да? Тут например засада полная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    не умоляя достоинст продукции сименса, по скормынм подсчетам у них черная касса для взяток около 1 млд. евро...уже как год в дойчланде ежемесячные скандалы по поводу подкупа - для выигрывания тендера в том числе - как и в германии так и вне. суммы меньше 5 ляпех за контракт не проскакивало пока...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Борьба с коррупцией

    если смотреть в ракурсе названия темы, то подобный подход увеличит откаты в разы!

    про Сименс: знаю как они по комплексной инженерии проекты берут - заносят похлеще наших интеграторов.
    им имя и бренд позволяет общаться напрямую с президентами республик через нанятых в штат местных :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    блин Сименс -хорошо неудачно. Ну это как операцию на мозг по тендеру делать. Кто дешевле сделает - тому и отдадим мозг. Ведь так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Борьба с коррупцией


    здесь безусловно лучше переплатить.
    но ведь не всё нейрохирургия.. у нас народ шустрый.. начнет туалетную бумагу для районной больницы покупать австрийскую двойную с ароматом роз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Ваду - хорошо, если рассматривать крупные федеральные проекты, может быть имя и брэнд должны играть роль - но во-первых кто определит какой брэнд и чье имя?
    а во-вторых - если посмотреть на мелкие тендеры и конкурсы в провинции - можно заглянуть на сайт РФФИ или МЭРТ - починка крыши, покраска фасадов, поставка канцелярских товаров и т.д. - тут как определяться?

    идея тедеров имхо неплохая, вот только проводят их люди, изначально желающие на этом заработать, а таким и брэнд не поможет - заработают все равно ;)

    то есть, я хочу сказать, что первопричина не в техническом решении и организации работ, а в людях системы, встроившихся в вертикаль

    в общем у меня как обычно все к одному сводится ;) :D (и мы знаем этого одного) :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    пытался издалека - давайте тогда по лбу лопатой. Есть такие вещи как - своё. Понимаете - понятие своё решает 200% всех домыслов, кто будет решать какой бренд и что лучше купить, а от чего отказаться. В нормальной гостинице кстати три вида туалетной бумаги. Так что заместо тендеров надо продавать. Продавать дорого. Так как, кто купит дорого - будет понимать зачем купил и как туда и что вкладывать, что окупить. Поэтому надо продавать государству всё, что оно пытаеться наоборот под себя подмять, так как наемный человек никогда не будет относиться к собственности как к своему. Отсюда и результаты. Размером зарплаты вопрос не решается - просто при з/п в 1000 евро - 20 тыс евро - уже взятка, а при з/п в 300000 евро и 3 млн - он подумает как 5 вытрясти И ВСЁ. Пшёл поруковожу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Как бороться с коррупцией?



    варианты разных партий ;)

    очень понравился ответ ЕРовца - оказывается пока все пи..болят они уже давно с ней борятся (и я думаю скоро поборят окончательно) :rzunimagu

    И пока оппоненты власти кричат о засилье коррупции, «Единая Россия» уже много сделала для того, чтобы эта борьба была эффективной. Не на уровне демагогии и пустых обещаний, а на уровне конкретных конвенций и законопроектов. (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Видели вчера в "Вестях недели" Явлинского - повеселились с мужем. Журналист его спрашивает о планах - ну он и рад :"мы будем бороться с тем, с этим, и за всеобщее уважение людей друг к другу вообще". Разве что про мир во всем мире не добавил, сбился как-то ,понял, видимо ,что и про уважение итак уж через край.
     
  14. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Борьба с коррупцией

    самое смешное, что при всей критике правящей команды в авторитарности, у них практически нет оппозиции. Нет не потому что их "зажимают", а потому что их просто нет. А те что есть - сборище хромых и убогих.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    да, тоже верно подмеченно...опозиционные силы у нас в целом вообще странные какие-то, как и их тактика...вместо того что бы конкретную критику по пунктам и свои программы по решению тех или иных проблем делать, они как дурики призывают к "смене путинского режима" - кот. более или менее легитимный - получая от омона дубинками по голове и статьи по экстремизму....странный ход какой-то вообщем. это так офф, мысли в слух
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    отсутсвие идеи - это тоже идея. отсутсвие морали - это тоже мораль. первые,кто это поняли -были Едро. контреволюция разьедает мозг похлеще водки. так что всё,что сейчас видим на ТВ и в газетах - отражение отсутствия. с этим и жить еще минимум 10 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    одно вытекает из другого

    наличие и развитость оппозиции - признаки демократического общества

    чем более авторитарно общество - тем менее развита оппозиция

    когда оппозиции нет - это признак высокой степени авторитарности

    имхо

    в таком случае вся ответственность за коррупционность власти лежит исключительно на руководителе и правящей группе (партии)

    ЗЫ вообще то я прикалывался на слова ЕР о борьбе с коррупцией - это с их стороны вообще звучит как издевка - тот же Жириновский более разумен, чем функционеры ЕР на мой взгляд...

    эти заявления вообще следует понимать как предвыборные обещания и лозунги имхо т.е. не особо обращать на них внимание ;)

    Политики всех направлений будут обещать избирателям повышение зарплат и пенсий, доступное жилье и победу над коррупцией.

    Свои предвыборные программы думские партии уже подготовили. «Единая Россия» будет завлекать избирателей программой, которая включает в себя заботу о гражданах в социальной сфере, доступное жилье и борьбу с коррупцией. Преемник блока «Родина» – партия «Справедливая Россия» пойдет на выборы под лозунгами сделать доступной ипотеку и вернуть гражданам сгоревшие в начале 90-х вклады в Сбербанке. Лозунг нынешней избирательной кампании ЛДПР – «Хорошо русским – хорошо всем». Коммунисты же пойдут на выборы под почти битловским призывом: «Вперед в СССР!» и будут обещать избирателям восстановить Советский Союз хотя бы в рамках России, Украины и Белоруссии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #78 mrVlad, 10 сен 2007
    Последнее редактирование: 10 сен 2007
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Санек, а ГДЕ они должны постить свою критику по пунктам и программы по решению? Почему ты так уверен, что программ нет? Если мы их не видим - это еще ничего не означает. Ты как-то не учитываешь, что у нас уже НЕТ МЕСТА никакой оппозиции - ни на ТВ, ни в массовых СМИ - прокламации призываешь разбрасывать ночью? - так закон об экстремизме принят - лет 7 схлопочешь ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Политика стоит денег. А для того чтобы найти того, кто даст тебе деньги на политическую деятельность, нужно что то из себя представлять. Нужно быть личностью и нужно иметь внятную программу. Я слабо представляю бизнесмена который будет финансировать того же Явлинского.
    Так что то о чём ты, это вторично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    в данном случае не могу согласиться

    на мой взгляд тот же Явлинский имхо более внятен и харизматичен чем ВВП (вспомни что ты знал о ВВП до 1999 г.? что он был за личность? какая у него была программа? а какая сейчас? )

    все серьезные деньги и бизнес имхо находятся под контролем правящей группы (Гуцериева в оборот взяли как ;)) - и выделить какие-то средства на поддержку оппозиционной партии для любого бизнесмена крайне рискованный шаг (можно сказать самоубийственный)
    имхо

    Ходорковский? не личность? или денег мало было? - вот прямой пример вторичности личных качеств и денег в современной российской политике

    следует все же учитывать в каком государстве мы в настоящее время живем - это имхо уже практически ТОТАЛИТАРНОЕ государство

    а например при диктатуре вообще об оппозиции разговаривать не приходится - представьте себе оппозицию Гитлеру в Германии ;) или Сталину :rzunimagu

    оппозиция Уго Чавесу :rzunimagu:rzunimagu:rzunimagu смешно правда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...