Борьба с коррупцией

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 30 июл 2007.

  1. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    вы не думали,что сейчас опозиция не нужна, в том виде по крайней мере как есть на сегодня. я думаю, что общество сейчас сильно поменялось по сравнению с 1994 годом - а наша, так называемая опозиция, именно там и застыла. А сейчас нужна свременная партия, мыслящая современными реалиями и предлагающая НОВЫЕ идеи- так как старыми все сыты и не верят. А новых идей нет - хотя-бы у США поучились - ведь там из мухи слона не делают....и всем есть работа - и правящим и не очень. Избиратель видит эту работу и не прикалывается - а идет голосовать - не факт, что там все честно - но люди заинтересованны. А у нас слишком все умные - правильно сказал Никонов - очень грамотные и образованные у нас избиратели - забыл только сказать - в отличии от претендентов в депутаты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #82 POCC, 10 сен 2007
    Последнее редактирование: 10 сен 2007
    Ответ: Борьба с коррупцией

    ....мне вчера понравились (что практически не бывает) позднеровские "Времена" с Жириком, Зюгановым, Мироновым и Исаевым ......и что еще более удивительно достойно выступил дядя Зю...Он сказал...не слушайте что вам говорят эти три партии ЕР, СР и ЛДПР ...это сиречь три главы одной власти...просто возьмите законы о монетаризации льгот, об ОСАГО о пенсиях , о льготах и проч...и посмотрите кто как голосовал....умному человеку все станет ясно...
    И ведь железная логика...слова одно а реальные дела ....
    ЗЫ....в КПСС не состоял... :D
     
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!!!
    ПАРТИЯ ПУТИНА!!!
    ЕДРО называется
    :(

    вы что это все серьезно? насчет отсутствия идей у оппозиции, необходимости парламентской борьбы для оппозиционных партий и т.д.??

    пипец... еще раз спрашиваю - каким образом оппозиции нести новые идеи в массы? по первому каналу ТВ что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Мистер Влад- смотри - мы наверно все проголосовали на сайте ВВС про антифриз и туалетную бумагу - большая половина не подумала о том,что любым ответом она просто поднимала рейтинг сайта ВВС. Так? Значит можно и без первого канала и без 2,3 и так далее нести мысль в народ.Да - телевизоров больше в нашей стране, чем компов - но - я имею комп - но инфы не вижу-хотя иногда захожу на тематические сайты - такое ощущение, что там рыбы вареные сидят - ничего им уже и не надо. Это первое.Теперь - если телевидение не доступно - ФСБ не сможет повесить замки на все почтовые ящики( те самые -железные - иногда страшненькие - но есть у всех) - что им мешает нести ножками ептсь в ящики свои программы? Ничего не мешает.Это два. Почему БАБ написал письмо Володе - и все прочитали - что БАБ круче Явлинского или Белых??? Нет - он просто не боится. Не будем вдаватся в его личность - но сейчас оппозиция - это маленькая кучка бездельников и трусов. Так как власть на сегодня лежит безхозная - бери , если есть сила и самое главное - желание. Но имхо - нет у них желания брать власть в свои руки и отвечать за то, что сейчас творится в стране. Я не говорю, что Ядро прогрессивное направление в политической жизни нашей страны - у них была четкая цель и программа - получить абсолютную власть и посредством получения власти - все деньги страны. И они эту программу выполнили. Честно, не обещая бабкам пенсии и больным лекарств - вообще ничего не обещая - нагло перли и достигли своего. Так вот всяким право-левым сейчас не хватает напора, наглости,четких целей и правильно поставленных задач и вождя им тоже не хватает - увы. По этому ,я - всю жизнь голосовавший за СПС и Яблоко ( семьей) теперь и не знаю куда голосовать - так как эти козлы профукали революцию. Теперь опять откат к Брежневщине ( как Лужок кричал - да здравствует товарищ Путин - ура товарищи) аж хоть лбом об стенку от бессилия бейся - всё просрали. везде теперь страх и безыдейность - и преисподня. Вот наше будущее. Если уж Самара даже беззаговорочно проголосовала за нового Губернатора - то это говорит многое на самом деле - это сигнал 1937 год начнется сразу после выборов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    в интернете информация есть - я встречаю
    и еще будет перед выборами - но ее нужно искать

    интернет - ресурс специфический - на основную массу электората не влияет никак
    а вот по первому каналу посреди сериала реклама ЕР - это действует хорошо
    печатные СМИ - не поверишь насколько в провинции контролируются властью
    а власть в провинции - кремлем
    административный ресурс мля ... и вертикаль :shock:
    разовые газеты (иногда неплохие) перед выборами по ящикам разносят - но это капля в море остальной предвыборной инфы ...

    лидеров нет - согласен :(
    и в этом главная беда, а то что ссут их тоже можно понять - Володя всем уже показал что бывает когда страх теряешь ...

    ты и сам все видишь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. БюрократЪ

    БюрократЪ Живу я здесь

    24 янв 2005
    1.009
    Пежо 508
    Ответ: Борьба с коррупцией

    К сожалению у нас не знают другого метода борьбы с корупцией, кроме как еще большее забюрокрачивание (Ъ) системы. А чем сложнее система, тем заманчивее и удобнее ришить вопрос "не формально". На мой взгляд следует расформализовывать систему, одновременно усиливая позиции правоохранительных органов и судов, делая судопроизводство более доступным и быстрым. Именно волокита судов сдерживает людей от подачи исков на компании разных форм собственности и действия конкретных чиновников, потому что за время суда вопрос теряет свою актуальность. А слабость правоохранительных органов не позволяет чиновнику в рамках повседневной работы заставлять физ. и юр. лиц исполнять возложенные на них обязанности и именно это ведет к тому, что дядьки в кабинетах напрягают свою фантазию и делают систему еще более строгой и антикоррупционной. Проще не дать ничего делать, чем наказывать тех, кто делает что-то не так.
    Появится возможность привлечь конкретного чиновника, а у рядового чиновника конкретную организацию, тогда будет какое-то движение, а пока живем по принципу "кому больше надо" :hi:

    ЗЫ есть еще привычка нашего бизнеса и населения начинать чем-то заниматься без предварительного изучения правил игр устанавленных законодательством. Но про это я буду молчать пока в разделе сидят матерые бизнесмены :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    Леш, а что по твоему означает "расформализовать систему"?
    По-моему ее (в том виде в каком она существует) надо просто демонтировать (вернее для начала сделать несколько шагов назад от вертикали - к возвращению демократических принципов выборности, разгосударствливанию СМИ и т.д.), так как в противном случае расформализацией системы будет заниматься эта же система, борьбой с коррупцией те же коррумпированные чиновники и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. БюрократЪ

    БюрократЪ Живу я здесь

    24 янв 2005
    1.009
    Пежо 508
    Ответ: Борьба с коррупцией

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    #90 vad4343, 10 сен 2007
    Последнее редактирование: 10 сен 2007
    Ответ: Борьба с коррупцией

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. БюрократЪ

    БюрократЪ Живу я здесь

    24 янв 2005
    1.009
    Пежо 508
    #91 БюрократЪ, 10 сен 2007
    Последнее редактирование: 10 сен 2007
    Ответ: Борьба с коррупцией


    ну вот к примеру, чтобы получить разрешение на перепланировку объекта, ты должен сначала получить пачку справок (с регламентом месяц на рассмотрение каждой), а потом уже указанный проект претворять в жизнь.
    Почему нельзя организовывать работу проектных институтов таким, образом, чтобы они отвечали за проект. Не правильно разработал, отзыв лицензии + иск от заказчика. Пусть будет дороже, но не будет ублюдочной системы, когда ты годами не можешь перенести станок из одной комнаты в другую и вынужден постоянно давать деньги табуну инспекторов и разных ответственных работников. (это расформализацию)

    Еще пример, забрали у меня в субботу эвакуатором машину. В районе нескольких километров ни одной парковки, есть частные парковки магазинов и ресторанов (согласовано с ГАИ), но там машину не поставить, если ты не клиент. Машину увозит эвакуатор. После чего я, чтобы не стоять 6 часов очереди в одной из промышленных зон Москвы (куда даже общественный транспорт то не особо ходит), даю взятку 2000 рублей переодетому в гражданку инспектору. Вопрос риторический "кто виноват?", я что поставил машину в неположенном месте, или система заставляющая меня мотаться в разные концы города за машиной (получить протокол, а потом уже на другом конце города получить со штрафстоянки машину) . Почему я не могу быстро и удобно получить обратно свое авто уплатив справедливый штраф в бюджет? Почему в районе нет парковок, но есть частные парковки магазинов?
    И здесь мы возвращаемся к судам, если бы это было не напряжно, тогда бы я мог подать в суд на ГАИ (согласовавшем частную парковку) и попытаться оспорить право владельца магазина выделившего себе частную парковку. Почему провалились все суды против москвы в части незаконности без решения суда увозить частную собственность (машины)? На практике, на эти суды я потеряю больше времени и сил, чем если также отгорожу себе часть асфальта и посталю охранника. (это суды)


    Хотя Володя в целом согласен с тобой, только вот систему надо не ломать в целом, а просто придать ей другой вектор :beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    ну, есть всякие методы агатации..инет, либо элеметарно так программы свои раздавать. Но мне вот к примеру ничего ни кто не дал, и иа их не разу не видел...а вчера зато, по франкфурту прогуливаясь мне напихали какие-то литовки каких-то инициатов "против аэропорта местного, и еще какой-то "зеленый" политик всучал прохожим свои листовки....что-то ни разу не видел такова у нас :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    тоже так думаю...теже рожи, только в разных плоскастях...не могу себе предтавить, что они как-то идентефицируюца с "новым поколением"...

    думаю имей какой концепт толковый, и не мутные прошлое и имидж, то можно было бы что-то конструктивное на ноги поставить, а так, со старыми штампами далеко не уедешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    а программы ЕР ты видел?
    я к примеру кроме демагогии, жополизства и откровенного вранья - нет

    программа - это сложный документ, требующий внимательного изучения и обсуждения
    в прокламации ее не изложишь
    вернее изложишь, но она сведется к призывам убрать существующую власть, которая мешает деятельности оппозиции и тому же обсуждению программ

    ты ведь и сам навскидку не смог указать методы - и правильно, потому что их практически нет - ко всему прочему не надо забывать про принятый закон об экстремизме - твоя раздача программ на улице попадает под призывы о смене власти и уголовную ответственность

    в интернете кстати если поискать конструктивные программы найти можно - только никому это не нужно и мало кто ищет :(

    упрек оппозиции в бездействии по большому счету необоснован, т.к. оппозиционная деятельность это имхо все видимость легкости - написали бы программу, раздали и взяли власть ... все не так просто
    существующая политическая система не предполагает существование оппозиции
    т.е. оппозиция может существовать только в подпольном состоянии (с соответствующими методами работы и рисками) - упрекать людей за то что они не ушли в подполье и не борятся оттуда с властью странно ...
    имхо

    возвращаясь к теме - та же борьба с коррупцией - казалось бы легко: все все видят, чиновники с зп по 15 тыс ездят на машинах, живут в квартирах, одеваются за такие деньги, которые не заработать и за 100 лет - а вот бороться с ней не получается
    почему?
    имхо существующая СИСТЕМА не предполагает искоренение коррупции, наоборот она ОСНОВЫВАЕТСЯ на коррупции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    Ответ: Борьба с коррупцией

    ..Коллеги ...подводя промежуточный итог нашей дисскуссии....сами мы не местные....ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ???...
     
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Борьба с коррупцией

    А чего странного? В нашей стране есть же успешный опыт от создания партии и подпольной работы до революции. Может просто счас нет идей, способных увлечь достаточное количество народу или нет личностей, способных нести эти идеи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Борьба с коррупцией

    скорее всего за "максима", может только в современной форме,без крови - но революция нужна-однозначно.Хотя смотришь на Украину - и руки опускаются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Борьба с коррупцией

    революция одно, а вот после-революционное время - это другое. нужны соответсвующие кадры, вот про что иа. иначе теже рожи увидем после революции, только на других должностных местах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Борьба с коррупцией

    нЕ за кого :uhoh: :unhappy:

    Санёк1, +1, так и будет, по результатам революции всех разгонят минут на 30 а потом назад соберут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Борьба с коррупцией

    а последствия?
    я бы предпочел парламентские методы (хотя бы из чувства самосохранения) ;) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...