Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Alien1324, 23 дек 2008.

  1. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Нет уж, уважаемый. Этот слив останется на вашем счету.:laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    17 апреля 1940 г., обобщая опыт финской войны на совещании высшего комсостава, Сталин в целом оценил его положительно — как успешную репетицию будущей большой войны в Европе:

    "Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию... Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    17 апреля 1940 г И.В. Сталин
    "Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации...; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления ... не могу я такую армию назвать армией".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    То, что вскоре после финской войны планировалось советское наступление на Западе в случае, если Германия увязнет на "линии Мажино", доказывается происшедшими после Московского мира изменениями в дислокации войск. К концу войны на финском фронте было 55 стрелковых дивизий, 4 кавалерийские и мотокавалерийские дивизии, 8 танковых бригад и 3 авиадесантные бригады Красной Армии с 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов. Их них, начиная с апреля, на Запад было переброшено 37 дивизий и 1 танковая бригада, в том числе: в Одесский округ — 2 дивизии, в Киевский особый — 15, включая 2 кавалерийские, в Белорусский (Западный) особый — 20, включая 2 мотокавалерийские, и 1 бригада. Еще одна танковая бригада вернулась в Московский военный округ вместе с 2 дивизиями, по 1 дивизии были переброшены в Сибирь и Закавказье. Остальные соединения, участвовавшие в войне с Финляндией, остались в Ленинградском военном округе или были расформированы. Из числа переброшенных в западные округа около 30 дивизий прибыло до июня 1940 г., остальные 7 или 8 — в июле и августе. А ведь и до переброски соединений с финского театра западные приграничные округа обладали немалыми силами. В Белорусском особом округе было 17 стрелковых и 3 кавалерийские дивизии, подкрепленные 5 танковыми бригадами, в Киевском — 23 стрелковые и 4 кавалерийские дивизии с 6 танковыми бригадами. Одесский округ, предназначавшийся для действий против Румынии, был слабее. Но и здесь имелось 8 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии, а также 2 танковые бригады. Всего, таким образом, с учетом 3 стрелковых дивизий и 3 танковых бригад, размещенных в Прибалтике, и войск, переброшенных из Финляндии, Сталин мог к концу июня выставить против Германии до 84 стрелковых и 13 кавалерийских и мотокавалерийских дивизий вместе с 17 танковыми бригадами (по числу танков — 200 и более — каждая такая бригада не уступала германской танковой дивизии).{11} Следует учесть, что в случае вторжения советских войск в Германию и Польшу (в то время выступление Румынии, еще не лишившейся Бессарабии и Сев. Буковины, на германской стороне было невероятным), вермахт в начале июня на Востоке мог противопоставить этим силам только 12 пехотных дивизий, 9 из которых были ландверными и обладали очень ограниченной боеспособностью. В июне здесь была сформирована еще одна пехотная дивизия, но это не меняло общей картины подавляющего советского превосходства.{12}

    Вероятно, учитывая возможность скорой войны с Германией, срок начала демобилизации 686 тыс. военнослужащих, оказавшихся после войны с Финляндией "излишними" в Красной Армии, штат которой (без ВМФ) с 1 мая установили в 3 200 тыс. человек, был отодвинут до 1 июля.{13} Создавалась и группировка авиации на Западе: сюда перебросили основную часть освободившейся после финского конфликта авиации. Как признавал на совещании высшего комсостава РККА в декабре 1940 г. тогдашний командующий авиацией Ленинградского военного округа А. А. Новиков: "В 1940 г. боевая подготовка частей ВВС ЛВО проходила в несколько своеобразных условиях: до августа месяца все части ВВС округа были заняты выполнением особых заданий и только к августу месяцу возвратились с Украины...".{14} Показательно и то, что, по свидетельству А. М. Василевского, уже в апреле 1940 г. был в основных чертах готов в Генеральном штабе план стратегического развертывания войны Против Германии, коррективы в который пришлось вносить только под влиянием результатов боевых действий Германии на Западе.{15}

    Материалы так и не завершенного весеннего 1940 г. плана развертывания против Германии не опубликованы. Неизвестно, сохранились ли они вообще. Однако, основываясь на опубликованном варианте стратегического развертывания от 18 сентября 1940 г.{16} и на наших подсчетах распределения сил к лету 1940 г. между западными приграничными округами, можно предположить, что тогда главный удар предполагался на варшавском направлении. План сентября 1940 г. предусматривал основным вариантом нанесение главного удара к югу от Брест-Литовска, но в зависимости от обстановки допускал главный удар северной группировкой советских войск с целью овладения Восточной Пруссией, причем в условиях лирного времени считалось необходимым "иметь разработанными оба варианта".{17} К июню 1940 г. удар по Восточной Пруссии представлялся весьма проблематичным, поскольку в формально независимой Литве тогда была еще слишком слабая группировка советских войск — 1 усиленная стрелковая дивизия с 1 танковой бригадой.{18} Основная же группировка советских войск тогда была в Белоруссии, откуда напрашивался удар на Варшаву. Второй же удар, очевидно, планировался на юго-западном направлении силами Киевского особого военного округа, также располагавшего значительными силачки. Судя по срокам демобилизации тех, кто был призван на финскую войну с 1 июля 1940 г., Сталин планировал начать вторжение на Западе в конце июня или в начале июля, когда, по расчетам, Гитлер, начавший весной наступление против Франции, должен был увязнуть в борьбе с английскими и французскими войсками и ввести в бой все свои резервы. 10 мая 1940 г. Германия начала генеральное наступление на Западе, предварительно уведомив об этом СССР.{19} В тот же день был выпущен указ от 7 мая о введении генеральских званий в Красной Армии, и через несколько дней после начала боевых действий командующим западных приграничных округов — Киевского особого и Западного особого были назначены имевшие большой боевой опыт в Монголии, Испании и Финляндии свежеиспеченные генерал армии Г. К. Жуков и генерал-полковник Д. Г. Павлов, а за несколько дней до этого, 7 мая, наркомом обороны стал командовавший советскими войсками в финской войне маршал С. К. Тимошенко. Сталин, сообщая Жукову о новом назначении, многозначительно заметил: "Теперь у вас есть боевой опыт (успешная наступательная операция на Халхин-Голе. — Б. С.)... Принимайте Киевский округ и свой опыт используйте в подготовке войск". И при этом, уже зная о начале германского наступления на Западе, добавил, что западным союзникам "придется самим расплачиваться за недальновидную политику" отказа от коалиции СССР и "умиротворения" Гитлера за счет агрессии на Восток.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Ну и где доводы оппонентов? Или будут только язвительные уколы в сторону личных качеств?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Toli4ka

    Toli4ka Участник форума

    4 май 2007
    266
    Audi A6(4B)Avant 2.8 quattro® Типтроник
    #186 Toli4ka, 25 дек 2008
    Последнее редактирование: 25 дек 2008
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    М-да...все таки не так все просто было в те времена.И многого мы вообще долгое время не знали...А многие тайны до сих пор за семью печатями.
    Имхо верно что если Гитлер был агрессивная сволочь,то и мы были отюдь не безобидными овцами,пекущимися только об обороне своих границ.Думали..думали мы о мировой революции.Коминтерн для чего?На штыках Красной армии мы что понесем и куда?
    Но факт-фактом-Гитлер напал и мы защищались.
    Вот несколько политических карикатур 1939-40 года из прессы Европы и США.
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
     
  7. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Это 5+ !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Все срочно перечитывают учебники истории :D.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Так вот в чем польза таких тем! ! Кто кричал там закрыть закрыть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Toli4ka

    Toli4ka Участник форума

    4 май 2007
    266
    Audi A6(4B)Avant 2.8 quattro® Типтроник
    #190 Toli4ka, 25 дек 2008
    Последнее редактирование: 25 дек 2008
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Знаешь что я скажу Алиен..польза несомненно есть.Прочитав весь топик,удивили некоторые выкладки,особенно по сравнению танков,где в кучу смешали буквально все-...В свое время очень интересовался начальным периодом ВОВ и в целом второй мировой-прочитал массу книг,облазил кучу сайтов...по всему выходит-могли так вдарить-мало бы не показалось!Да,шло перевооружение...но уже того количества средних 34 и тяжелых КВ которое успели выпустить к началу войны в совокупности с массой БТ вполне бы хватило и отразить первый удар и дойти "куда надо"(и кстати именно это показали штабные учения на картах перед войной).И вся эта армада против чуть более 3 тысяч немецких танков,которые в 41 представляли из себя отнюдь не то зрелище,как под курской дугой- Т1 и Т2 вообще чуть ли не танкетки и вполне по силам были нашим БТ.А Т3 и Т4-нашим 34 и КВ(который кроме зенитки вообще не взять было)
    Меня очень смущает один факт-как смогли эти 3 с хвостиком тысячи танков(добрая половина из которых-тоже откровенно слабы)одолеть 24 тысячи,стоящих в обороне,если соотношение обороны к нападению 1/3?
    Верно ты подметил-очень странное было расположение наших войск,бронетехники,аэродромов у самых границ.непонятки с линией Сталина...Деректива "не поддаваться на провокации"...Очень много всего-и на 100 страницах топика не рассказать и обсудить будет.
     
  11. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Ответ очень прост...
    Гений Гитлера переиграл Сталина и сыграл на опережение.
    3 тыс немецких танков и Люфт Ваффе Геринга, переломали хребет Армии СССР в первые 3 дня. Повергнув в шок генералисимуса. Который хотел нападать а на пали на него. Я думаю с этих пор у него и началась параноя и т.д. Причем прилюдно в первые часы отдавая приказы не открывать огонь и что это провакация.
    Пример из жизни крикнет ботанику бугай эй ты иди суда а ботаник подойдет и влепит прямо в нос ничего не говоря. Вот так и там эффект неожиданности, переоценка своих сил, и самовлюбленность!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Toli4ka

    Toli4ka Участник форума

    4 май 2007
    266
    Audi A6(4B)Avant 2.8 quattro® Типтроник
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Ну,не все так уж просто-повторюсь-всей правды пожалуй нам уже не узнать.И насчет гения Гитлера-большие сомнения.Воевать на 2 фронта,один из которых-русский медведь-чревато.Видимо выхода не оставили фрицу в 41-самого бы загрызли иначе чуть позже.
     
  13. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Поставив себя на место Гитлера какой у вас остается выбор?
    Англия ерунда взять ее не составляет особого труда, но на это понадобятся значительные ресурсы людские и техники , что приведет к маршу русских вплоть до Берлина. Напасть на СССР в 39-40 безумие т.к. все количественны показатели в пользу противника. Единственный выход обескровить его. А для этого нужно в течении месяца подорвать боеспособность уничтожив львиную долю техники. А это возможно лишь тогда когда на границе соберется большая часть вражеских сил. И с помощью тактики Блицкрига, войск которые уже были ветеранами, можно уровнять шансы. Вопрос времени начнешь раньше капут, позже вообще ничего не начнешь, т.к. единственным источником топлива для Рейха были запасы Румынии. И если бы сталин первый начал то бомбил бы в первую очередь места нефте добычи поставив таким образом на колении весь Рейх путем экономической блокады. Воевать бы не на чем было. О чем не раз упоминал Гитлер.
    Просто в нужное время в нужном месте Произошел план Барбароса. Что и затянуло войну еще на долгие 5 лет, поставив еще при этом вопрос о победителе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Именно кроме как нападения на СССР выхода не было, т.к. Англия и США могли подождать еще года 2. Ничем серьезным не угрожая Германии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Toli4ka

    Toli4ka Участник форума

    4 май 2007
    266
    Audi A6(4B)Avant 2.8 quattro® Типтроник
    #195 Toli4ka, 25 дек 2008
    Последнее редактирование: 25 дек 2008
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Кстати..вот он-"устаревший" к 41 году БТ-7.Ну и чем он хуже Т1,Т2 и чешских 38(t)(окромя оптики и связи)?
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    А наличие у нас 34-ок вообще стало большой неожиданностью для Гитлера.
     
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Видите ли юноша, документы рассекречены, архивы в течении долгого времени были вообще проходным двором и тем не менее ничего не нашли. Остаются только досужие домыслы.
    Понятно, что сказать не можете. Странный довод: не англия, а некие лица про которых не скажу.:rofl:

    Я рад, что Вы заметили, что сначала напали на нас. В просторечьи это называется дать сдачи, официальный слоган этого был "малой кровью....". Собственно по этому сюжету построено много фильмов не толлько о войне. Взять какой боевик типа старого коммандо - сначала украли дочь(стимул), потом арнольд разнес остров(реакция).

    зы. Кстати в плане чужой территории и ВОВ так закончилась. На чужой территории, хотя сначала на нас напали.:nod::nod::nod::nod::nod:

    Заказ, естественно. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Первыми нападать не будем, но если нападут, то ответ будет соответствующим. Вот ключевое во всех фильмах.

    Начинайте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Ну так ты прочитал свой источник? Про оборону там нашел?

    Теперь еще можно посмотреть, что предшествовало речи сталина перд выпускниками. Хотя это всего лишь речь перед выпускниками, а не официальный документ. Так некоторые через сто лет прочитают слова жириновского про индийский океан и будут с пеной у рта доказывать, что Россия готовилась напасть на весь мир, попутно приводя в доказательство главу из устава "отделение в нападении".:laugh::laugh::laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Самый главный вопрос - С КЕМ воевал и СОБИРАЛСЯ воевать Гитлер!!!! Пов сем ерчам Гиммлера, Гитлера и пр - война была не за ерсурсы, идеологию и пр. Здесь Сталин правильно сказал.... Война захватническая с целью УНИЧТОЖЕНИЯ и ПОРАБОЩЕНИЯ народов!!!!! Конкретно славян, евреев, цыган..в общем ВСЕХ не ариев по мнению наци. И тут можно сколько угодно рассуждать собирался или нет..возможно и были мысли..хотя в Генштабе прорабатываются очень много различных вариантов...и в советское время ТОЖЕ проводились НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ учения общевойсковые!!!!! Иначе нельзя!!!! Но самое галвное тут...что ДАЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ!!! Даже после того, как в СССР на себе почуствовали прелести Дахау, гуманность штурмовиков СС и пр......НЕ было овтетной агресси по отношению к саммому германскому народу...казалось бы войжя в германию, наши - потерявшие многие в бомбежках и лагерях своимх САМЫХ близких людей - должны были равть в клочья......НЕБЫЛО этого..отдельные случае сейчас не рассматриваем.....тотальной жестокости НЕБЫЛО!!! Не было сожженых уже на освобожденных территориях деревень и городов...небыло массовых казней, в том числе и через повешение и пр.....Вот и все отличие....а Гитлер, Гиммлер - это были безумцы.....Фанатики!!!! И онис умели заразить этим очень многих.....и этос тало уже как вирус...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Stass

    Stass Участник форума

    10 фев 2006
    274
    Пропеллер
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Уважаемый!
    Даже самый безумный правитель, каким был по Вашему мнению Гитлер, не стал бы начинать войну ради уничтожения каких-либо наций и народов!
    Единственная фраза про "Жизненное постранство" была выхвачена из контекста всей речи и раздута до неимоверных размеров!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Stass

    Stass Участник форума

    10 фев 2006
    274
    Пропеллер
    #200 Stass, 25 дек 2008
    Последнее редактирование: 25 дек 2008
    Ответ: Что привело и моглибы избежать ВМВ2? Итоги?

    Вот ,кстати, пример использования "Устаревшего" БТ-7 и "Неэффективного" КВ противником.

    С чего бы вдруг???
     

    Вложения:

    • БТ-7.jpg
      БТ-7.jpg
      Размер файла:
      40,1 КБ
      Просмотров:
      53
    • БТ.jpg
      БТ.jpg
      Размер файла:
      77,1 КБ
      Просмотров:
      46
    • Кв1.jpg
      Кв1.jpg
      Размер файла:
      87,8 КБ
      Просмотров:
      53
    • Кв1(2).jpg
      Кв1(2).jpg
      Размер файла:
      64 КБ
      Просмотров:
      52
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...