Конечно. И Гитлер тоже боролся с большевизмом. Они не замечают, что железный занавес неоднократно ставили представители одной стороны.
Скорее с еврейским большевизмом. Ибо Национал-социалистическая немецкая рабочая партия имела много общего с Российской социал-демократическая рабочей партией (большевиков) в борьбе с Демократией. Берлинскую стену стал строить СССР -вот этот занавес так занавес . Монументальнный.
Да при чем тут большевизм, тем более еврейский? До СССР (с которым до времени был дружен) он воевал с Францией, Польшей, Англией и пр. Экспансионистская политика Гитлера никак не может ставить его в один ряд с идеологами холодной войны - скорее уж его можно сравнить с идеологами мировой революции - т.е. большевиками.
Однозначно несогласен. Проблемы начались с 18 века, с периода дворцовых переворотов, ибо этот период сформировал привелегированное дворянское сословие, которое в момент переродилось в паразитическое. Что касаемо Александра Невского, том там стоял вопрос, либо тупо платить мзду, либо лечь под католическую церковь. Точнее это звучит так "цивилизационный выбор"
Поясню. Да это в самом деле не красиво. И я вполне искренне приношу извинения жителям прибалтийских государств, присутствующих на конфе. Однако есть такое понятие как ситуационная этика. Не так давно, во многом под влиянием здешних разговоров, спросил у племянницы которая третий год учится и работает в Франции. Что тебе ответит француз, если ты подойдешь к нему на улице и скажешь: Слышь, а ты в курсе, что в 12-м году французы пришли в Россию чтоб убивать русских. Именно в такой форме и с такими интонациями. Девушка была немало озадачена вопросом, после недолгого раздумья ответила: Либо посмотрит на тебя как на идиота и пройдет мимо, либо пошлет по известному адресу. Второй вариант наиболее ожидаем. Так вот, меня уже изрядно утомляет наш прибалтийский друг с его глупостью, корявым русским и похабными формулировками в адрес моей страны. И дело не в том, что он говорит, а в форме изложения. В конце концов я не убивал латышей, не гадил им на коврик под дверью и не плевал в суп. Тогда почему я вынужден читать его УГ? К слову, Kar1sson пишет о том же, но он не вызывает такого-же отторжения у соконфетников, как думаешь, почему? А по поводу элиты?..... Ты знаешь, кмк бросившие свой народ и его свободу под ноги захватчику, даже не попытавшиеся сопротивляться, да просто воспротивиться, .............. они сами лишили себя любого права именоваться элитой. Мне по человечески жаль их как людей, в чей дом пришло горе. Но как элиту? Они получили то, что получили и во многом это их вина. После Куликовской Битвы орда уже не предпринимала попыток массовых набегов. И власть её была скорее номинальной, пока русским князьям было выгодно использовать её, как политический инструмент. Поэтому я не понимаю, когда ты говоришь о роли Литвы в вытеснении орды с русских земель. О какой роли может идти речь, когда Литва и Орда(на финальном её этапе) в противостоянии Руси были союзниками?
Такой же искренний как советская газета Правда . Правильность выбора элитой пути ,иногда лучше сравнить через 70 лет , после попусту потраченного времени в составе СССР . Финляндия например выйграла, а Эстония проиграла.
Ну так и россияне получили Партию Жуликов и Воров еще на 24 года. И в чем их вина? Насчет всего остального. Мне сложно представить, как можно воевать с винтовками против танков. Тем более, что война не объявлялась и мобилизация не проводилась. И элита в моем понимании -- это не элитный спецназ. А священники. Учителя. Адвокаты. Врачи. То есть люди, привыкшие работать головой, а не ходить строем.
Люди получают то правительство, которого заслуживают. За точность цитаты не ручаюсь. Возможно это не абсолютная истина, но во многом она справедлива. И этой страны это то же касается. На счет всего остального. Мне так же сложно представить. Уверен, финам было еще сложнее. Или полякам. Первым повезло больше, вторым меньше, но это мало что меняет. В любом случае их потомки знают, что их элита погибала защищая свою страну, а не стояла на коленях с покорностью жвачных, ожидая пулю в затылок от палача. И их потомкам сейчас нет нужды придумывать убогие оправдания трусости своей "элиты". И нет нужды вымещать свои обиды и комплексы на русскоязычном населении. Да, кстати, с чего ты решил, что в Финляндии воевали только военные? Воевали все, и врачи, и учителя, там была масса добровольцев. PS У тебя какие-то болезненные воспоминания, или детская психологическая травма связанная с военными? Не мог бы ты впредь избегать подобных экзерсисов? Мне ничего не стоит "пройтись" по отечественным айболитам. Тем более, что поводов усомниться в их умственном развитии и профессиональных качествах вокруг более чем достаточно. Но я отлично понимаю, что не стоит судить о всех исключительно по баранам попавшиеся мне "на пути". Кроме того, это может задеть врачей с этой конфы, некоторых из которых я знаю и вполне уважаю. Дело не в том, что меня "задевают" твои реплики, скорее забавляют. Но ты отнюдь не дурак, не стоит ставить себя на одну доску с люмпеном мычащим что-то вроде: Все коммерсанты - ворье и жулики.
Меня забавляет вопрос от вооруженной полупяной банды из 10 человек где то в темной подворотне , поймавшего интелегента - " Ну что же ты будешь сопротивлятся или сразу деньги отдашь? " Такое же соотношение армий было СССР к Латвии .
Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite -- фраза из письма посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (Joseph de Maistre). В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром 1. Из контекста письма следует, что если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать и не могут его контролировать... То есть фраза из письма графа осуждала бездействие и безразличие народа. Но сейчас (в угоду правителям) смысл этой фразы диаметрально развернут и применяется в тех же значениях, что и "вся власть от бога", и "никуда вы не денетесь с подводной лодки". _______________ Ты, кстати, применил данную фразу в первичном смысле, что большая редкость в наши дни. Но если оставить в сторону идеалистические представления, то очень немногие люди готовы идти с дубиной против танка. Причем по мере роста благосостояния и образованности количество таких людей в обществе уменьшается. Наверное поэтому диктаторские режимы всячески противодействуют этой тенденции, чтобы понизить ценность отдельно взятой жизни в глазах собственных граждан. С точки зрения советского воспитания ты осуждаешь нерешительность прибалтов, что они не погибли, как 300 спартанцев. Но с точки зрения еще более примитивного общества сами россияне тоже являются легкой добычей (см. кавказцы в Москве). В этом отношении я скорее поддерживаю предыдущий пост Игорса.
Бывает. Мне дед рассказывал как. Эшелон с курсантами шел по рокаде, рядом с местом прорыва всех выгрузили и придали в усиление. 1941 год.
..... Так и лежат они там до сих пор не похороненные, отправленные на убой. Да и священники. Учителя. Адвокаты. Врачи- не курсанты и военному делу не обученны.
Igors, формально ты можешь быть отчасти правым - их действительно, скорее всего, бросили "на убой" без соответствующей экипировки и подготовки. И вполне вероятно, что часть погибших до сих пор не обнаружена и не похоронена как подобает. Но все же следует помнить, что кроме формальной правоты есть еще и этические нормы.
История, кстати, реальная. 20 июня выпуск, 23 июня повестка. У меня дед не считал, что на убой отправили. Игорсу виднее.
В России никогда не ценили жизнь собственных граждан. Ни при Петре I, который построил столицу на костях, ни много позже. Разумеется, это не умаляет подвиг отдельных героев, но ...
Чего но? Потомкам не приходится искать оправданий? И размазывать соплей типа их было 10, а я один антиллигент?
Ваня, рискну повториться. КМК по мере развития общественных отношений возрастает ценность жизни отдельно взятого гражданина. "Антиллигенты" придумали Windows и Apple, запустили человека в космос, написали "Войну и мир". Но по уровню допустимой жесткости они заведомо проиграют любому чеченскому подростку...
Хорошо потомкам рассуждать о жизни и сопляхъ , когда предшественников не жалели пачками и миллионами.