Депутатки...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем A3wanted, 19 янв 2008.

  1. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    я совершенно уверен, что "переболев" и пройдя период становления грузинская и украинская демократии в конце концов придут в норму...
    а вот "вертикаль" - это шаг назад имхо, во времена ДО таких демократий, и в конце концов нам еще раз придется проходить период становления ... еще раз пройти все эти 89 - 93 г.г.
    имхо нет будущего у тоталитарного государства, к которому так упорно стремятся кремлевцы ...

    а насчет девушек в данном случае сказать нечего - нет разницы кто является депутатом фракции ЕР - они все равно голосуют по команде, собственного мнения иметь не нужно ))) пусть лицами отсвечивают ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.278
    мало букоффффффффф
    Ответ: Депутатки...

    Не дай Бог! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...

    Я вот совершенно не уверен, пока не появяца сильные институты власти (вернее сказать силовые), они будут устраивать революции регулярно.
    А это по сути значит создание вертикали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...


    имхо, конечно есть риск того что на постсоветском пространстве события могут развиваться по нашему сценарию (в большинстве республик похоже так и идет) созданию псевдодемократии, маскирующей авторитарный строй ... но я бы все же учитывал, что сама "вертикаль" - это не конечная цель развития государственности, а одно из тупиковых ответвлений - мы уже в нее вляпались, а некоторые страны еще имеют возможность этого избежать )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Депутатки...

    не совсем понимаю, что под этим высказыванием скрываеца...силовые структуры? это какие такие? вроде у нас и так, одно из самых больших % "силовых единиц" на еденицу населения...

    если ты конечно подразумеваешь попытку создание правового гос-ва с работающей исполнительной и карательной веткой, то для етого не нужно ни большое кол-во единиц, но "вертикаль власти"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...

    Речь о Грузии Украине, в первой вообще не происходило смен власти "демократическим" путем т.е. в результате выборов. Во второй главный демократический принцип на каждых выборах превращаеца в фарс. (причем каждый вновь пришедший начинает с "пересмотра" приватизации....в просторечье переделом собственности).
    И так будет, успокояца до следующих выборов и то врятли, и по новой.

    В рамках России это бы означало бесконечный пипец, что вобщем-то и происходило с 89го по 93й год, когда Б.Н. Ельцин принял очень мудрое но очень не демократическое решение сделать "бабах" из танковых стволов, по так сказать оплоту любой демократии-парламенту....для того что бы эту самую демократию защитить :laugh:

    В России и других крупных многонациональных странах возможно существование только легкого авторитаризма.

    Сань везде все строица в конечном итоге через "вертикаль власти" (даже в децких садах) и без карательной функции а главное вменяемой и реально возможной, эта вертикаль=пшик.
    Если перегнешь палку получишь революцию, слишком ослабишь-бардак и анархия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    #47 forrester, 21 янв 2008
    Последнее редактирование: 21 янв 2008
    Ответ: Депутатки...

    По Черчилю сама идея демократии - бесовщина.
    Ваще читал тут на досуге.

    Основные принципы как не банально но это плюрализм и толерантность в любой схеме.
    Но с обоих сторон!

    з.ы. у нас это понимание отсутствует. Если 65% что-та выброло устраивающее эти 65%, начинаюца крики...люди вы тупое быдло вас обманули.
    Или революции....тогда 10% меньшинства тупо загоняют 80% инертных автоматами под лавку, сажают/отстреливаю 10% противников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    Андрюха - имхо не следует забывать, что рассматривая период 89 - 93 г.г. мы вообще-то говорим о смене общественно-политической формации ...
    то же самое в 1917 году проходило гораздо хуже ...
    этот процесс в целом году к 1996 завершился, поэтому о бесконечном пипеце - это из области страшилок, особенно любимых т. Зюгановым и Ко...

    PS легкий авторитаризм имхо имеет тенденцию становиться тяжелым )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    Точно!
    и где же они в нашей могучей вертикали? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...

    С Борщевским советовались по поводу Медведева(фарс но факт есть).

    А вот "Несогласные" не советуюца, они маршами ходят.

    Эт если технически.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    Андрюха, в числе лозунгов и требований "несогласных" как раз требования "плюрализма и толерантности" и протест против подавления инакомыслия и свобод ... имхо
    сам факт, что оппозиции приходится прибегать к таким формам выражения своего мнения как "марши" - уже показатель отсутствия этих самых плюрализмов ;)
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...

    Мировая практика говорит об обратном Испания Франция....США...Китай

    з.ы. приди к власти ну Касьянов он вынужден бы делать то же самое, выстраивать свою вертикаль из лояльных к нему деятелей. На основе тех же кнута и пряника.
    Просто иное не возможно в РФ в юлижайшие 20 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    #53 forrester, 21 янв 2008
    Последнее редактирование: 21 янв 2008
    Ответ: Депутатки...

    Этот лозунг есть у всех. Вот про это я и говорю...нед принятия понятий как с одной так и с другой стороны.
    Как можно требовать законности нарушая закон я не очень понимаю.
    Эти марши не более чем "становление в позу" и провакация, дабы лишний раз уличить "сатрапов".

    Тогда выход один прав тот кто сильнее.

    з.ы. реакция на марши конечно удивляет, яп разрешил маршировать хоть круглосуточно...на поле в тушино, явление исчезло бы само сабой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    да нет же ж, Анрюха ... :hi:
    что значит нет принятия понятий как с одной, так и с другой стороны?
    принятия этих понятий нет только у одной стороны (а вернее - этой стороной осуществлен комплекс мер по их упразднению) ;)

    Политический плюрализм — (от лат. "разные мнения") устройство политической системы государства, при котором допускается не только существование, но и свободное выражение в СМИ и свободная конкуренция в избирательном процессе различных систем взглядов на будущее государства и общества, на пути его развития и на саму необходимость такого развития.

    Необходимыми, но не достаточными, условиями для существования политического плюрализма являются свобода слова и свобода СМИ, многопартийная система, свободные выборы и парламентаризм.


    ...стоит рассматривать существующее положение вещей насчет свободного выражения в СМИ, конкуренции в избирательном процессе, свободных выборов и т.д.? имхо - все ясно...

    т.е. когда граждане страны, реализую свое право на свободу митингов, шествий, уличных демонстраций и т.д. высказывает свое несогласие с подавлением властями прав и свобод, - это по-твоему нарушение закона и неприятие плюрализма и толерантности?

    логика ... :( :shock:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Депутатки...

    Былибы Граждане. а то так, отребье.
     
  16. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...


    Отвечу по порядку:
    Политический плюрализм — (от лат. "разные мнения") подчеркиваю РАЗНЫЕ в том числе и мнение БОЛЬШИНСТВА

    1 СМИ-регулярно смотрю РЕН-ТВ, слушаю ЭХО-Москвы, читаю "руский ньюсвик" в которых регулярно изобличают грехи ВВП+ЕР даже в обзорах комп. игрушек.
    2 свобода слова и свобода СМИ-см.п.1 объективно они существуют, почему мало вопрос не ко мне, но на 3 гос канала 1 опозиционный имхо вполне нормальна. (+НТВ с Соловьевым дает площадку всем, кстати вчера ругали дороги и власти в импотенции на дорогах, какой-та дядька обличал РФ по Британскому Совету)
    3 многопартийная система-в РФ 15 партий на сайте избиркома....мало? В США 2 к примеру.
    4 свободные выборы -я могу сказать за себя, автоматчиков на выборах в думу не видел, совершенно свободно пролголосовал. Не без вопросов. но массовость из под палки не сделаешь...а если сделаешь то херовый значет народец.
    5 парламентаризм-есть дума, которую недавно выбирали

    з.ы. на сколько помню им ни кто ничего не запрещал речь шла все го лишь о месте.
    Считаю вполне логичным что интересы даже 20 тысяч несогласных стоят меньше интересов 9998тысяч "согласных".

    Когда же эти несогласные плюют на интересы большинства ради своих целей....это да неприятие плюрализма т.к. ставят свои интересы превыше интересов остальных...кстати по этой причине им и не светит.
    т.е. они принимают его исключительно по принципу "когда боимся мы это осторожность, когда другие трусость"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Депутатки...

    Андрюха! Все! Сдаюсь ... рассудок дороже ;)

    от себя добавлю - в СССР тоже существовала свобода слова и даже больше чем сейчас - на 3 государственные радиокомпании существовала пара свободных - немецкая волна и голос америки )))

    PS с Барщевским говоришь согласовывали кандидатуру Медведева? и что он? а Сурков? а Сечин? плюрализм .... :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Депутатки...

    Да пожалуй, мозг кипит а ВВП падает :rzunimagu

    Одно скажу немецкая волна как и голос америки при реальных глушилках и гонениях сделали свое дело. :rotate:
    Что мешает эху москвы непанятна.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Депутатки...

    т.е. глаза у страха больше чем у разума?

    при чем тут Грузия или Украина, или ты пытаешся провести паралель с кикими-то другими суверенными гос-вами, кот. имеют свои проблемы, и глядя них них (не понятно зачем), пытаешся оправдать создание какой-то аморфной "вертикали власти"....что-то свять тяжело вижу, честно говаря..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Exxon

    Exxon Новичок

    18 июн 2007
    25
    Audi A8 3.7 99
    Ответ: Депутатки...

    Нам бы ты такой колоритный парламент как Вам....
    Остается только завидовать.