Я буду комментировать свои слова, а не твои додумки. Про быдло ты сам разбирайся. А я про пост № 94 Сложно объяснить логически. Попробую по бабски: лучше впустую сотрясать хамством воздух, не причинив никому вреда, чем осознанно определенному человеку наносить физический вред.
Вопрос к юристу... я врач! У нас законы есть! Вот пусть суд и разбирается, было ли хамство и как за него наказывать!
Ты просто не заметила, михайлов откоментировал пост, где Грека ссылается на мое сообщение. Посмотри внимательнее. А в своем сообщении я писал что: Не стоит хамить незнакомым людям..... Это вроде как аксиома, о чем тут спорить? И к чему в этом контексте михайлов приплел казарму, которую он видел только на картинках, я то же не совсем понял. Отсюда моя, вполне закономерная, реакция.
Ну в суде и без свидетелей доказать будет нереально что-то. И как быть в подобном случае? Я тебя про твое мнение спрашиваю.
Я твоё сообщение внимательно читала. Твои слова : "Будьте вежливы с незнакомцами, потому что толкая незнакомого человека в грудь, ты рискуешь очнуться лежащим на асфальте, со сломанной челюстью" И Грекина характеристика: "постулат людского общения". Понимаешь, твоя формулировка никак не может быть постулатом людского общения. Общий смысл возможно и верен. Но своему сыну я это буду пояснять другими словами и примерами. Реально доказать или нереально - это поле для юристов и судей. Как решит суд в каждом конктерном случае- так и правильно. Моё мнение такое же.
Очень хороший пример. Человек, склонный к истероидным реакциям, всегда будет обижаться по мнимым поводам. И карать обидчиков в соответствии с собственными "понятиями". Скажите пожалуйста -- пассаж "про медиков, не обремененных ни культурой, ни интеллектом" -- он адекватен и соразмерен моему посту? А в реале, при наличии кулаков... Мда... Вы, кстати, не обращали внимания, что многие из членов этого раздела уже стараются вас избегать? Делайте выводы.
То есть ты считаешь, что в таком случае надо обращаться в суд? Ладно, записал, пойду в тему про митинг применять подход.))
А как иначе-то? ну не морду же бить... либо в суд, либо ,если верующий, подставлять вторую щеку слушать хамство дальше.
Интересный вопрос, я задумался. КМК своим поведением хам включает механизм "отрицательной селекции", когда нормальные (с моей точки зрения люди) начинают его сторониться. В результате он оказывается или в одиночестве, или окруженный подобными себе. И тогда запускается порочный круг, делающий его еще агрессивнее и остатки адекватов переезжают на другую улицу/другой город/другую страну. Рекурсивность? Где взять другой глобус?
Терпеть несправедливое несправедливо.))) А если жену\мать\дочь оскорбляют\отнимают сумку\бьют, то тоже в суд идти надо? У верующих гораздо более широкое поле ответа, в том числе можно и морду бить. а иногда даже и нужно.
Сим, ты очень топорно подменяешь понятия. В эту ловушку способны попасться только организмы, не сильно обремененные цивилизацией, наподобие калужских мужиков. Или "тагильских рабочих". Разговор шел не о том, чтобы забыть о чувстве собственного достоинства. А об адекватности и соразмерности. К сожалению, в стране, где человеческая жизнь никогда особо не ценилась, до сих пор не всем понятно, что не стоит намеренно калечить человека за словесные оскорбления. Timax уже отписался о существующей практике в Европе. В Америке то же самое -- ты можешь сколь угодно долго показывать факи. Но если просто толкнешь -- получишь повестку в суд. А уж ударить... в бытовом конфликте... Неудивительно, что в нас до сих пор видят варваров. Что же касается меня, то я точно знаю, что не опущу глаза и не пройду мимо, если даже и незнакомому человеку угрожает опасность. Поэтому и не отдыхаю на Кавказе, чтобы не делать выбор -- оказаться подлецом или оказаться в истории. И, кстати, большинство идущих на митинг сегодня -- это люди с чувством собственного достоинства. И мне будет приятно с ними увидеться...
Выделил ключевое. Видишь ли, субъекту сидящему на кортках, с прилипшей шелухой семечек на губах, бесполезно объяснять что мочиться в лифте аморально и не культурно. Он просто не знает таких слов, он тебя не поймет. С людьми нужно разговаривать на понятном им языке. Я нисколько не сомневаюсь, что в случае с твоим сыном все будет выглядеть абсолютно по иному. Но как ты правильно заметила, посыл изначально был верный.
Довольно убогий пример демагогии. Огульно оскорбить даже не человека лично, а некую общность людей. После чего обижаться, когда ответили тем же. Мда... Кстати, фраза которая тебя так возбудила принадлежит братьям Вайнерам. Разумеется они менее образованы и интеллигентны, Нежели близкие тебе Немцов, Собчак и Рыньска...... Но даже ты мог бы сначала подумать, прежде чем бросаться в бой с шашкой наголо. А вообще показательно, история ходит по кругу. Одного того, что два гопника получили в лоб от власти (депутата), для тебя достаточно чтоб зачислить их в мученики демократии. История повторяется, в семнадцатом, когда победили рЭволюционеры, первое что они сделали - выпустили из тюрем жертв царизма - убийц, насильников, гопоту и прочий сброд. Как и в твоем случае, они чувствовали к ним социальную близость. И да, меня вполне устраивает, когда подобный сброд старается меня избегать.
Простой пример, ты в вагоне поезда (в автобусе, самолете) рядом с тобой сидят два гопника, которые неприкрыто хамят окружающим, в частности тебе. В скарбезных выражениях обсуждают тебя, твою внешность, твоего сына, сидящего рядом, твоего мужа, которого в данный момент рядом нет. Короче развлекаются. Из соседнего кресла встает Мужчина и делает им замечание и получает порцию оскорблений в свой адрес. Далее два удара и гопники переходят в бессознательное состояние. Станешь ли ты упрекать Мужчину, что он не прав, нельзя махать кулаками, нельзя причинять физический вред в ответ на откровенное хамство и все в таком духе. У меня к тебе огромная просьба, не уходи от ответа и не переводи стрелки. Просто в двух словах опиши свое восприятие этого Поступка.
Господа, я вот чего не пойму: Почему все однозначно поверили депутату,что сначала "оскорбили" его???? Ведь другая сторона говорит обратное: что он сначала обозвал пешехода быдлом.....Или депутатам надо верить беспрекословно?????
А почему все однозначно поверили братьям? Как кого называл депутат - неизвестно, а о том, что депутат был нецензурно послан сказал один из братьев прямым текстом. Ну и вообще из жизни версия: вывалились два тела на дорогу - автомобиль оттормозился, водитель выразил недовольство, тела послали его на юг, да ты кто - да ты сам кто, удар - выглядит более правдоподобно нежели: двое переходили дорогу, водитель их спокойно объехал, остановился, выразил неудовольство, пешеходы высказали свое мнение о политике депутата, удар.
Напрягает не сам факт драки,а ее последствия для участников в зависимости от их положения в обществе Будь на месте депутата обычные люди,как минимум угодили бы в отделение. Факт избиения то налицо.Не драки,а именно избиения. И не важно было бы,кто кому что сказал и куда послал - есть нанесение телесных повреждений и за это пришлось бы отвечать А если помеенять в этой ситуации персонажей местами (парни ехали на авто,повздорили с переходившим дорогу депутатом,а потом вломили ему) - так тут вообще судьбе парней не позавидуешь. Срок бы однозначно выхватили,условный уж точно. Давание в морду депутату не проходит бесследно,знаю на примере близкого родственника А всего скорей их бы еще в ментовке покалечили. Вот такое неравноправие и напрягает