Деревянное строительство

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Ahiles, 12 сен 2009.

  1. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    Очень интересно, и как ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Эффективным отбором теловой энергии.
     
  3. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    #5103 Catherine-Lis, 26 сен 2017
    Последнее редактирование: 26 сен 2017
    А что из себя представляет "тепловая энергия", которая уходит из печи неэффективно (в трубу)?
    Это смесь горячих газов с топливом, которое не успело сгореть. И как только мы начинам эффективно отбирать эту энергию, происходит процесс дожигания топлива и рост температуры газов во всей системе, вплоть до камеры сгорания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    В трубу частный случай и вовсе не обязательно будет повышение температуры во всей системе, а может даже понижение. Ну например водяная рубашка вокруг топки, трубы, еще и дом обогревать можно. А темп. упадет, а КПД вырастет. Короче, тлен это все.
     
  5. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    В физике чудес не бывает, если забрал энергию, то где-то Ее меньше становится. В данном случае "водяная рубашка" на дымовой трубе не прибавит КПД, а нооборот снизит, холодная труба снижает тягу, чем больше будешь снимать тепла с трубы, тем больше энергии камин будет тратить на ее прогрев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    В этом и смысл.. А КПД в камине, в плане полюбоваться на костерок, это вобще что?
    Ладно, мы тут пальцем в небо тыкаем, а здоровья не прибавляется. :giggle:
    Любую систему надо проектировать под свои задачи, тогда и тяга будет и КПД.
     
    GeloV нравится это.
  7. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    #5107 Catherine-Lis, 26 сен 2017
    Последнее редактирование: 26 сен 2017
    А камин что, тепло не выделяет ? только костерок ? :cool: Или Вы думаете что с двойным преобразованием у вас общее КПД будет больше ? Сильно ошибаетесь, каждое преобразование это дополнительные потери. :dead:
    Как правило, КПД печей повышают забирая часть тепловой энергии газов, проводя их через специальные каналы и теплообменники, соответственно и дожиг топлива и повышение температуры в топке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    а я провел газ. и забыл про кпд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Вот именно, что не бывает. Сниженная из-за охлаждения тяга может быть увеличена за счет увеличения длины трубы, в частных случаях дефлекторов, ротационных турбин, в конце концов дымососов с внешним приводом. Так что в твоем случае тягу всегда можно скомпенсировать, а тепловой энергии в дом будет передано больше. Напомню, что КПД это как раз отношение полезно использованной энергии ко всей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Вот ты заладила, дожиг топлива, дожиг топлива )) При оптимальной подаче воздуха и топлива - в трубе уже продукты сгорания, отходы и ничего там уже не догорает. И температура горения должна быть стабильной, повысится она может из-за излишней подачи воздуха по отношению к топливу, а не из-за мифического "дожига". Теперь ответь, чтобы последнее слово было за женщиной, и закроем тему! :ded: :laugh:
     
  11. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    "Все смешалось, кони люди....", вспомогательные устройства появились))) :dead:
    п.с. Факт остаётся фактом, "водяная рубашка вокруг трубы" это обычный теплообменник, которые часто устанавливают на трубы банных печей, достоверно известно что он сильно влияет и на расход дров и на тягу, а иначе и быть не может)))
    Так что в топку этот пример, ищите другой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Да ну конечно "сильно", к чему эти сказки? На этапе первичного прогрева чуть медленнее процесс идет, на расход ничего не влияет, топил я и с пустым баком, если конечно теплообменник не в самой топке и мощный. Но ты еще воды при этом нагрел 80 литров )) Еще раз, реализуется энергия, которая в ином случае просто улетает.
    Упрямство достойно лучшего применения! ;)
     
  13. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    Вы совершенно не понимаете главного, физики всего процесса.
    Нет бесполезной энергии которая просто уходит через трубу, в данном случае, эта тепловая энергия создаёт тягу, и Ее никак нельзя просто так забрать, в любом случае это повлияет на горение в самой печи.
    Любое "снятие" тепловой энергии с дымовой трубы приводит к замедлению тяги в результате, дымовые газы скапливаются, дожиг и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Бггг. Я понимаю, тупик, кроме "дожига и тяги" ничего в голову уже не приходит. Но печь иногда топят и для практических нужд, там уже вопрос, как правило, стоит - не костерок пожечь и чтобы выдуло красиво, а что-то максимально быстро нагреть за единицу времени. При этих задачах вопрос тяги отходит на второй план, так как топлива и воздуха вдоволь, главное реализовать максимальных отбор энергии на пике нагрузки. Печь вобще не для экономных, мы говорим про 30-40% КПД. Плюс минус лапоть, фсе ушел, скорабуду ))
     
  15. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    )))) Просто в отличии от вас я знакома с физикой этого процесса, и знаю, что ваши рассуждения тупиковые!
    В энергетике у ГТУ с помощью ТУК отбирается часть тепловой энергии выхлопных газов. Чем мощнее теплообменник , тем больше мощности и топлива турбины нужно затрачивать для прохождения выхлопных газов через газоход. Иначе никак, десятки инженеров над этим работали, а вы их труды пытаетесь опровергнуть своей фантастической супер-печкой)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Ну т.е. мы теперь про противодавление и газообмен в газотурбинных установках? И типа я такой лошара покусился на фундаментальные труды с какой то железной бочкой с трубой? Просто штоп я понимал куда разговор идет ))
    Есть тут один деятель, тоже - фольгу говорит надо под водяной теплый пол, ему ученые сказали )) Радиация понимашЬ, инфрокрастная! Злучение!:ded:
    Потом правда выяснилось (не без моей помощи ессно :D), что фольга помогает перераспределять тепло для равномерного прогрева (тонкого слоя электро ТП). Но вы продолжайте, очень занятно!
     
  17. Catherine-Lis

    2 сен 2011
    14.193
    Москва
    RR
    Газообмен в выходном газоходе ГТД ? :shock: Это как ?
    Противодавление Да! Это противодавление из-за теплообменника, это термодинамика, с которой у вас похоже пробел. Такое противодавление и в дымовых трубах где применяется теплообменники, физика везде одна, будь это мазутный котёл, камин, или турбина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Лол, а у нас выходной гозоход ГТД теперь независимый элемент? :cool:
    Чтобы что-то откуда то вышло, сначала надо чтобы что-то куда то вошло )) Я рад, что вы увидели знакомое слово - противодавление!
    Но все таки "термодинамику" тлеющего полена я бы рассматривал отдельно от ГТД. В костре вобще никакого противодавления, ну кроме атмосферы )) А КПД какой?
     
  19. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Наверное, чтобы сопротивление в котле-утилизаторе было меньше его проектируют под конкретную установку с определенными температурой и скоростью выхлопных газов. А так любая ГТУ, ГПУ имеют как электрический КПД, так и тепловой. Не ставишь КУ, не имеешь тепловой и топливо используется неэффективно.
     
  20. Chek1st

    Chek1st ai

    18 фев 2009
    16.106
    TLC TDi bigbibik
    Какую то фигню имхо с КПД пишите)))
    Чтоб дрова горели лучше увеличивают тягу / подачу кислорода : охлаждать дымоход, удлиннять дымоход, принудительно вентилятором... Да хоть веерком как угли)))

    Но при всем этом главное успевать делать съем тепла при горении, иначе улетает тепло в трубу...

    Но у нас речь про КПД не по теплоотдаче))