Пример нормальный, Вы путаете выход энергии и ее использование. Дымоход в любом случае вспомогательное. Но если так не понятно, то еще пример, ту же самую печку обкладываем силикатом кальция. Со всех сторон от пола до потолка. Что с КПД произойдет?
Естественно ТУК рассчитывается под каждый ГТД в зависимости от его мощности, в корабельном исполнении нет такого понятия как тепловой КПД, есть мощность на валу, мощность и КПД каждого агрегата и всей установки. А ТУК даёт пар для вспомогательной паровой турбины.
Я ничего не путаю, я пытаюсь вам объяснить, что если вы нагрели воду от дымовой трубы, то вы взяли эту энергию не из "воздуха", а из топки, и ее (энергии) там (в топке) стало меньше. Поэтому если у вас печка тепловой мощностью 10квт, а в контуре от трубы вы нагреваете воду идентично тепловой мощности 3квт, то ваша система работать будет, но часть энергии уйдёт в прогрев воды, а вот если вы поставите большую емкость, для нагрева которой нужно больше 10квт, то система работать не будет, не хватит мощности прогреть дымоход и не будет тяги.
Утилизатор дает ту тепловую энергию под какую его спроектировали )) и в зависимости от исходных параметров выхлопных газов. Например, от ГПУ хрен получишь пар для турбины, температура газов и их количество невысоки. А вот водичку греть милое дело. И так с любым типом - свои плюсы, минусы, которые вместе можно превратить в сплошной плюс, если все это стоИт в правильном месте. Ну а двигатели на судах, ну что ж, у них такая же доля, как у твоего камина - не быть им выжатыми, как лимон )))
Опять двадцать пять )) Для устойчивой тяги достаточно прогреть трубу до 200-300 гр., продукты сгорания выходят при т. 400-500, ничего регистр на трубе (после прогрева до раб. темп) из топки не берет, берет лишнее из трубы. Есть теплообменники/рубашки непосредственно в топках, тогда да, но все равно.. условно наше "противодавление" пропорционально полезной работе, т.е. утилизации энергии. до определенного момента, пока не превышает расчетную мощность.
Каждый производитель указывает температуру дымовых газов на фланце. Вот отсюда и начинается съем тепла. А не из топки. Она все, что смогла, сделала ))) Это не шаманство, просто есть выбор - выбросить это тепло или использовать. Тогда КПД твоего прибора вырастет. А уж какая будет температура дымовых газов после всего этого остается на совести экспериментатора )) если дебил - уронит ее до значения ухудшающего тягу и вызывающего коррозию дымохода
Здесь тебе нужно делать жирную сноску, и писать, что все это может быть свойственно только старым моделям печей с очень низким КПД. У моего камина КПД 70+%, производитель уверяет что остальная мощность необходима камину для прогрева трубы и выхода дыма. В режиме максимальной теплоотдачи с закрытым шибером труба нагрета меньше 100С (вода попадает без мгновенного испарения), нагреть от такой трубы воду не получится, труба остынет совсем и пропадёт тяга. Соответственно получаем, у меня 15квт тепловая, и получается около 3квт уходит на дымоход и создание тяги. Теоретически, только у печки с очень низким КПД можно "снять" с трубы 2-3квт , с 15квт т-мощности, у печей с КПД 70-80% вообще ничего снять с трубы не получится, там попросту никакой лишней энергии нет.
Олег, тут немного о другом говорили, взять эту энергию можно, но ребята утверждали что это можно сделать без влияния на работу самой печи и на качество сгорания топлива, соответственно и на расход. А тут все дело в термодинамике, достаточно посмотреть как изменится плотность и подъёмная сила газа, после извлечения из него части тепловой энергии в трубе. Чем больше будут извлекать энергии из газа, тем больше будет противодавление и тепловая пробка в трубе, соответственно и тепловой режим в топке изменится.
Очевидно, что нагрев воду взяли энергию не из воздуха. Первое начало термодинамики никто не отменял. Вам говорят, что просто отобрав эту энергию от топки КПД печки увеличиваем, выпустив ее в трубу - уменьшаем. Во втором моем примере рассматривается случай, когда при достаточной толщине утеплителя энергия на нагрев помещения стремится к нулю и ей можно пренебречь. Соответственно вся полученная энергия уходит в "трубу", следственно КПД стремится к нулю. Таким образом показано, что нет прямой зависимости полноты сгорания топлива от КПД печки.
Ну так и говорить надо про конкретную модель )) А то, ГТУ там так, а ТКМ тут вот так. А я и говорю КПД тлеющего полена в камине - стремится в бесконечность. На огонек можно смотреть вечность ))
Ребята и сейчас утверждают, что взятие излишков энергии с трубы не повлияет на расход. Другое дело, если ее нет, как у тебя в камине в определенных режимах. Но это не отпровергает первое утвержднение. Когда излишняя энергия - есть. У тлеющего полена в камине - нет. У камина, работающего на 100% топливной загрузки, безусловно будет, процентов 60% )) И еще раз, для астрофизиков - противодавление есть функция полезной работы, т.е. КПД.
Наверно я плохо объясняю, ещё раз: У нас печка с КПД 30%, вы поднимаете ее эффективность поставив кольцевой теплообменник на трубу, скорость выхода газов через трубу уменьшается, в топке газам некуда идти и они поднимают температуру печи, от температуры в топке начинается дожигание топлива, повышается КПД всей печи, чем больше снимаете с трубы, тем будет жарче в топке и больше КПД, до определённого момента, когда тепловая мощность печи будет исчерпана. В энергетике пик КПД обычно находится рядом с номинальной мощностью, а пик расхода топлива ближе к максимальной мощности, когда КПД установки уже начинает снижаться.
Да хорошь уже намыливать народ своей псевдонаучной "полнотой сгорания" полена )) Мы говорим про кучу режимов и переменных в таком неточном и неэффективном приборе, как дровяная печка. Допустим, у нас уже идет процесс горения с чудесной максимально-оптимальной полнотой сгорания, мы повышаем теплоотдачу, усе. КПД вырос, а полнота сгорания может даже уменьшилась! Так как сбрасываемого тепла уже тупо было с избытком. Как говорится - научили на свою голову ))
Опять полное игнорирование термодинамики, выжимание энергии из воздуха и научная фантастика и изобретение вечного двигателя)))) Напишите подробно схему, ваше представление, что и откуда берётся, и как все работает.))))
Уже сел за схему )) Это такая банальная физика, очевидная любому человеку, который с печкой не на "вы". Чем не устроил мой пример? Ведь дожно ж было произойти еще "более полное сгорание"?
Забавно)))) И что у нас на "неэффективный прибор дровяная печка" не распространяются законы физики ?? Не будет меняться плотность газа при нагреве? И не изменится его подъёмная сила ?
Законы универсальны. Просто давления и температуры на порядок меньше. Спор был про "полноту" сгорания. Я привел пример, при оптимальной полноте, мы установили на трубу регистр. КПД точно вырос, а что стало с полнотой?
На этот вопрос я и предлагаю вам ответить. Труба вашей печи может свободно нагреваться до 350С, для нормальной тяги в трубе достаточно 100-150С, соответственно как минимум вы можете свободно забрать некоторую часть энергии теплоносителя (дымовых газов) и снизить температуру теплоносителя до 100-150С. Теперь вопрос к вам, что произойдёт если вы снизите температуру теплоносителя на 200-250С ??
итак, берем, вычитаем.. два в уме.. мм.. ога! 350C - 200,250C.. эмм.. как раз получаем искомые 100-150С для нормальной тяги!