Десталинизация. Одно из мнений.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Mr Gesser, 21 май 2011.

  1. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Имхо - не верно. США точно аткже проводят политику мировой революции - только демократической. Тоже не стесняясь в средствах. Насчет создали врагов - они УЖЕ были. НИКОГДА англия, для примера, не была нам другом. Насчет марксизма-Лененизма -тотже тов. сталин очень много коментировал далеко нелицеприятно данные теории - хоть это и не пропагандировалось, а преподносилось как развитие тех теории - но по другому как? да мир развивался - только во всме мире небыло Гражданки, да и до революции были проблемы сразвитием по многим отраслям, небыло серьезных сменов режимов. даже в тойже Германии смена прошла в общем то "тихо". А уж как ВОВ прошлась по нашей стране... Нельзя сравнивать - совершено разные условия. А эти еслибы да кабы ниочем. Свершилась буржуазная революция - надо было както жить в условиях далеко не дуржеских отношений с соседями - тойже Польшей кстати, ударившей в 24 году в спину ну или под дых (если географически) по сути. Жить в условиях сложившейся политической формации, когда одни голосилси за пожар мировой революции, другие за еще что-то, третьи нифига не орали. Даже в помощи братской различия - испании помогали коненчо и техникой и людьми - но за золото)) А вот какому никарагуа или томуже Ираку отгрузили техники на миллиарды в долг и потом простили - т.е. бесплатно по сути - а это уже 70-е. Нельзя так однобоко судить. И просто сравнивать с европой тоже нельзя - напомню - мы крепосное право отменили тогда, когда в Англии уже во всю поезда бегали... Это тоже коммунисты виноваты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    по просьбе трудящихся:


    ХВВКИУ РВ - харьковское высшее военное командно-инженерное училище ракетных войск

    МЛФ - марксистско-ленинская философия

    НК - научный коммунизм

    ППР в ВС - партийно-политическая работа в Вооруженных силах

    %;"№%:№: - нецензурное выражение

    ВОСР - великая октябрьская социалистическая революция


    с тебя пиво с аватары за консультацию!:D




     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Так же, как и мне плачь о том, что в середине 20-го века в СССР живьем поедали младенцев...

    Этой фразой ты мне очень напоминаешь мне одну знакомую, которая тоже считала, что после 17 года в России осталось одно быдло, а малочисленных попрятавшихся благородных людей выбили в период войны...

    Только она еще добавляла, что все это "промысел божий"




    Я к таким %;"№%:№: не отношусь. Идентифицировать себя с ними личное дело каждого.
     
  4. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Можно подумать до ВОСР было усе прекрасно. Почитай про наш флот хотябы. Волосы на всех местах зашевелятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)

    А тебя никто и не спрашивает! (с):laugh:
    Я здесь подразумевал отношение других стран к СССР. Им положить на ч-л идентификацию ..... относятся к сране вцелом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Опять ты про времена царя Гороха. У многих в те времена не прекрасно было.
    Только за последние 100 лет мы продвинулись на "метр" вперед, а многие на 100
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ты либо не понял, либо не захотел понять. У нашей "прогрессивной" части общества считается в порядке вещей идентифицировать себя с тем, чем считают их другие.
    - мировое сообщество: - "Какие же %;"№%:№: живут в России (СССР)
    - "прогрессивная" часть россиян - "Все на митинг, под лозунгом - Какие же мы %;"№%:№:!!!"
     
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #49 Greengo, 24 май 2011
    Последнее редактирование: 24 май 2011
    Ты не прав - это не царя гороха - По сыти, елси разобраться - номральынй флот был только во времена Екатерины 2. Да и то, практически каждый новый царь начинал создавать флот с нуля.
    корабли, купленные агентом Петра Федором Салтыковым в Англии и Голландии в 1712-715 годах плавали долго и некоторые дотянули до царствования Елизаветы Петровны! Тот же "Вахмейстер" построили в 1689 году, и он проплавал до 1727, пережив большинство своих победителей.

    А знаменитый английский "Соверен ов де сиз"? Его постройка обошлась более чем в 65 тысяч фунтов стерлингов, разорила казну и в итоге стоила - прошу прощения за каламбур - головы Карлу I. На одно только художественное оформление по эскизам великого Ван Дейка потратили 6691 ф. ст. - цена фрегата тех времен! А 102 бронзовых пушки стоимостью 26 тысяч фунтов!? А отборный лес? Роскошный был корабль, но и в многочисленных сражениях с голландцами проявил себя отлично, недаром те прозвали его "Золотым дьяволом". Он дважды перестраивался и плавал бы еще долго, да в январе 1695г. случайно сгорел по вине экипажа. Не упади тот злосчастный подсвечник, он бы и Петра пережил! Собственно, так и случилось - в 1697 году сгоревший линкор перестроили в "Роял Соверен", а тот плавал затем еще шестьдесят лет!

    Или взять флагман Нельсона "Виктори". К Трафальгарскому сражению он имел за кормой тридцать лет боевой службы и кличку "Железнобокий старик". Он и после Нельсона плавал, он до сих пор стоит в Портсмуте и прекрасно выглядит! Вообще, корабли европейской постройки строились из выдержанной древесины, добротно, служили нескольким поколениям моряков, многократно перестраивались, перепродавались и переходили из рук в руки. В России строили в крайней спешке, из сырого леса, малоквалифицированными крепостными рабочими, приписанными к верфям и абсолютно незаинтересованными в качестве постройки. Плюс старинная привычка низов все делать плохо и скрывать дефекты, а верхов - покрывать бракоделов и воровать материалы. Если нет стимулов - никакая госприемка, никакие военпреды и даже знаменитая дубинка Петра не помогут.

    И при таком отвратительном качестве - невероятная, ошеломляющая, фантастическая дороговизна! На диалектическую взаимосвязь качества и количества наложилась извечная русская проблема дураков и дорог! Дуб везли черт знает, откуда, из под Казани - через половину России. Расходы на перевозку составляли 15000 руб. для 60-пушечного корабля (при общей его стоимости 75000 руб.), а для 100-пушечного корабля - 40000 рублей. Немыслимая цифра. Это подушная подать с 57000 крестьян и на эти деньги можно было купить в Англии линкор! Когда Франции срочно понадобились корабли и она хотела купить в России трехдечник2 и дубовый лес, то отпугнула невероятная цена, запрошенная царем - 92000 рублей!

    Может быть, у страны просто не было выхода и строительство даже таких чудовищно дорогих и плохих линкоров было вопросом жизни и смерти? Но петровские корабли возили войска, грузы и пассажиров, охраняли конвои - и ничего более. Сражений со шведами избегали, а от англичан сразу прятались в Кронштадте и готовились к затоплению кораблей, так что Нахимову было с кого брать пример. В общем, особой нужды в них так и не появилось, поэтому и боевых потерь не было. Тем не менее, хотя в дополнение к 34 кораблям Петра I (по реестру на 1724 год) его супруга и внук достроили еще семь, к воцарению Анны Иоанновны - не прошло и семи лет после смерти создателя флота - их осталось чуть более дюжины относительно боеспособных.
    мало того - и во времена Николаяго много кораблей заказывали за бугром и там они получались лучше и дешевле.. Не нужно спихивать на 70 а вернее по сути 30 лет то, что по сути формировалось ВЕКАМИ!!!

    Насчет вернуть ИВС - это это такой же бред, как и стереть его со страниц истории... Просто если уж говорить А, нужно говорить и Б. И Победы нужно и должно помнить, не менее поражений. Наши предки навротили много чего, как плохого так и хорошего. Откреститься от этого? А другие страны - у каждой страны своя история - финляндию сравнивать с Россией нельзя, также как и США с Финляндией. В том то и дело - за 20 лет этого не поменяешь, и за 70 лет не поменяешь...а уж если после 70-ти лет резко рвануть в другую сторону - можнов едь и удавиться - нужно движение шаг за шагом. Возможно иногда и надрыв нужен - чтобы догнать. Усилия нужны как не крути!!!! Просто так - только на одних иллюзиях нифига не будет. Таже европа шла к нынешнему состоянию и чрез войны ич ерез потогонные (а вернее кровогонные) мануфактуры конца 19 века...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. кибитцер

    кибитцер Завсегдатай

    10 окт 2010
    555
    Audi А6 2,6
    дык ,а кто спорит?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    #51 sim_a100_2.3_92, 24 май 2011
    Последнее редактирование: 24 май 2011
    Вот они результаты десталинизации в СССР.

    Различие потерь на порядок и т.д.

    Хотя если судить по фильмам Михалкова, то все может быть.
    Прогрессивной общественности ведь не интересно как было на самом деле.

    http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181376012-boevye-deystviya-strelkovogo-polka.html
    На 187 странице
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    -регрессивная часть россиян - "Смотрите, опять %;"№%:№ на митинг собрались".:D
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Типичный демагогический прием -- подвязать заведомо неприемлемое суждение, чтобы вызвать рвотный рефлекс у читателя ко всему ассоциативному ряду.

    Кстати, абсорбция элит придумана не Сталиным -- она является залогом любого развития. Однако Сталин сознательно исключил из этой ротации себя самого, потому что его целью было не служение обществу, а удовлетворение собственного эго. Плюс азиатское отношение к людям, не как к гражданам страны, а как к расходному материалу. Обычная византийщина: "лес рубят -- щепки летят".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. alexbots

    alexbots Новичок

    25 май 2011
    1
  15. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Мне как то сразу подумалось о маккартизме, кстати. есмнип, размах был не слабый, но что-то не припомню, чтобы потом вставал в полный рост вопрос о "посыпании головы пеплом". Знатоки современной истории, думаю, найдут немало подобных примеров в "образцах современной демократии".

    Кстати, как-то попалось во время гугления по "репрессиям":


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Где-то тут уже выкладывали цифры и сравнения количества сидящих сейчас и при Сталине... Разница небольшая.
    А если уж сейчас, посадить всех, кто действительно нечист перед законом, то цифры будут явно не в пользу десталинизаторов... АК, правда, потеряет многих членов... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    буду краток - в США аресты говорят о нескольких вещах.
    1. там есть полиция и она работает.
    2. Там арестовывают за нарушение закона и как правило человек остается на свободе- не сидит в тюрьме и тем более не гниет в лагерях.
    3. почему - так? потому что в США есть еще независимые суды...


    По поводу откуда и чего в СССР так было много. У меня отвратительная память - но понятие шаражки возникло не после войны. И уж как самый простой ответ - моя семья, репрессированная в Караганду - лопатой махала как раз добывая высоко-коксующийся уголь - из которого как я понимаю, не памперсы делали и ТНП - а лили сталь для танков. Так что все сидельцы пахали на эти танки - бесплатно - за хавчик гнилой - что в то время было самым передовым в плане эффективности экономики...если это не понятно - то сорри(((((Волжская ГЭС им ВИЛ - тоже на костях - хоть и построенна вроде в мирное время. в этой стране других способов делать что-то эффективно не могут придумать - о чем свидетельствует пост сразу за твоим!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    #58 olll, 28 май 2011
    Последнее редактирование: 28 май 2011
    А пост над моим, говорит о том, что десталинизацию продвигают и поддерживают те, кто опасается, что его отправят в места, не столь отдаленные. Значит совесть нечиста...


    PS
    Да и судя по всему, не найдется еще такого человека, которого бы наказало государство и он и члены его семьи, признали это справедливым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Я не знаю как отвечать на идиотизм( честно. Я родился на зоне и 17 лет на ней прожил. Чем меня можно еще напугать?? Только безопасностью моих детей и родных. Но об этом как раз я позабочусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Ну так тебе ли не знать, что там нет ни одного виноватого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...