Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Всем доброго времени суток. Большое спасибо WiNNER-S за проведенную ОГРОМНУЮ разработку маленького устройства! После всех тестов надеюсь что новый датчик даст нашим неутомимым старушкам вторую долгую жизнь!!! МОЛОДЕЦ!!!

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

сколько

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Ну что, будем расширять дилерскую сеть по СНГ? Вопрос возникает о гарантии на сей девайс и сервисное обслуживание. Иначе мы обрекаем себя на подсадку к сему чюду в результате программной ошибки, можно будет стать где-то в горах Крыма и наслаждатся звездами. Пока надо подождать теста в массах.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Совершенно верно, и он наверняка окажется по большому счёту провальным, потому как даже незначительный для самого двигателя, можно сказать - безобидный подсос воздуха, исковеркает показания ХХ такого датчика.
И на эти грабли оптимисты - тюнингаторы давно уже по-хорошему наступили, и кончилось это бесполезной прошивкой мозгов, которые в результате потом не соответствовали тому же двигателю - после переборки его поршневой или профилактики ГБЦ, или просто банальной засоренности воздушного фильтра. А те, кто это дело проповедовал и распространял в массы, были просто вынуждены отлаживать прошивку под конкретный двигатель клиента из одноименного модельного ряда. Так что всё НОВОЕ, это уже изрядно подзабытое – хреновое старое... Подводные камни вообще-то существуют везде, но главное, это вовремя узнать конкретно об их наличие в данном случае.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Подсос воздуха да, но на исправном двигателе его быть не должно, как и стучащих гидриков и прочих неприятностей. Огромное количество автомобилей ездит на MAP-датчиках и проблем от них не испытывают. К тому же у датчика есть корректировка выходного напряжения на ХХ.
Обкатка на нескольких автомобилях непременно нужна. Только после этого можно делать выводы о хорошей или плохой повторяемости датчика.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

В случае программной ошибки в горах ты всегда можешь скинуть разъём и поехать без датчика или воткнуть его на место, потому как твой резистор никто не трогает и усики не гнёт и т. д. Что говорит о том что ты всегда можешь вернуться к первоначальному варианту.
А нытьё по поводу коммерции здесь вовсе не уместно, я собрал девайс который рассматривается в начале ветки и надо признать потратил на сие чудо энное количество ден знаков.
И это при том что я радио инженер.
А большая часть людей присутствующих здесь и вовсе паяльника в руках не держала. И стало быть с удовольствием приобретут готовое изделие и я к стати в их числе, потому как повторить в единичном экземпляре устройство зачастую в десять раз дороже чем купить готовое!!!

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Готов приобрести для теста, двигло 3A 2.0 113степных. Мой ПНД пока живой. Как говорится для дела.
А на счет МАР датчика и забитости воздушного фильтра, это из моей давней практики такое было. Машину дергало, не было приема, а как только снимал воздушный фильтр машина оживала. Хотя при осмотре фильтр был норм. Помогла замена фильтра. Речь идет кажеться о Ланосе давно было, не помню марку.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Паяльник держать умеем. А изготовление данных девайсов не мой хлеб. Скорее хобби. И денег это занятие занимает так же не мало.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Магниторезистивный эффект считается чисто угловым эффектом, но может быть адаптирован и для линейных измерений. При этом точность измерений не будет зависеть от следующих величин:
• напряженности (индукции) магнитного поля;
• магнитного дрейфа во времени;
• магнитного дрейфа вследствие влияния температуры;
• магнитного старения и механического износа подвижных частей;
• механических и магнитных допусков.
Типичная измерительная конфигурация в большинстве современных датчиков представляет собой мост Уитстона (рис. 17г), который позволяет осуществлять измерение величины и направления магнитного поля вдоль одной оси в частотной полосе от 0 до 1-5 МГц и предоставляет ряд преимуществ, например, по сравнению с дифференциальным полумостом (рис. 17ж):
• снижение температурного дрейфа (температурный коэффициент пленок +0,3 %/°С);
• удвоение выхода сигнала;
• минимизация допусков сопротивления (±30%);
• подгонка на стадии производства.
Для того чтобы пояснить последнее, необходимо отметить, что АМР-свойства хорошо проявляются, только когда магнитные домены пермаллоевой пленки выровнены в одном направлении. Для этого в процессе производства пленка обычно подвергается воздействию сильного магнитного поля для формирования предпочтительной ориентации вектора намагничивания M, или легкой оси (см. рис. 17б). Направление и величина вектора M являются существенными для образования повторяемых, помехоустойчивых, низкогистерезисных выходных сигналов. (Возмущающее магнитное поле для АМР-датчиков может фактически уничтожать предпочтительное направление намагниченности в пермаллое, необходимое для нормальной работы датчика. Для того чтобы восстановить нормальное магнитное состояние, вдоль длины пермаллоевой пленки нужно снова приложить сильное магнитное поле. Домены выравниваются вдоль осилегкой намагниченности в течение 10 нс. Для выравнивания доменов часто используется обмотка вокруг мостовых резисторов, на которую подается значительный импульсный ток — техника флиппинга магнитных доменов с настраивающим импульсом.)
Лучшие характеристики обеспечивает линеаризация моста посредством так называемого метода со смещением зазубренными участками.
Сущность метода состоит в осуществлении цепочки пошаговых виртуальных поворотов тока I на углы ф и (ф-45°), при этом начальная ориентация вектора намагничивания M сформирована параллельно длине мостового резистора (рис. 17д). Внешнее магнитное поле B, приложенное перпендикулярно боковой стороне пленки, соответствует повороту вектора намагниченности M и изменению угла ф, что будет вызывать изменение сопротивления резистора AR и образовывать выходной сигнал напряжения на терминалах моста (при уменьшении угла сопротивление увеличивается; при ф = 0° это изменение составляет порядка 2-3%).
График зависимости сопротивления R от угла ф поворота вектора M (поля HY) после линеаризации имеет линейную область порядка 90° (рис. 17, е) [54-55]. Метод, который используется для искусственного создания течения тока под углом 45°, называемый смещением зазубренными участками, осуществляется посредством размещения на пути тока шунтирующих полос с низким сопротив- лением из алюминия или серебра [51-55]. Благодаря зазубренному расположению полос под углом 45° к длине пленки, ток, выбирая кратчайший путь, на пермаллоевых участках течет также под углом 45° (рис. 17д).
В одной паре диагональных элементов моста шунтирующие полосы расположены под углом +45° к оси полосы, в другой паре — под углом -45° (рис. 17з-к). Увеличение сопротивления одной пары резисторов под влиянием поля соответствует равному уменьшению второй пары. Результирующий дифференциальный сигнал является линейной функцией амплитуды внешнего магнитного поля, нормального к оси полосы в ее плоскости. Мостовая чувствительность S измеряется в мВ/В/мТл и является очень высокой (5-7 мВ/В/мТл). Тщательным подбором мостового усилителя можно измерять сигналы уровнем даже в 1 мкВ.
Для выполнения эффективных аналоговых измерений схема обработки мостового сигнала должна эффективно устранять начальное смещение и выполнять регулировку чувствительности. Специальное внимание при этом уделяется компенсации температурного дрейфа чувствительности.
Для устранения нежелательных эффектов предназначена автоматическая регулировка усиления и техники отмены сдвигов:
• добавление подгоночных резисторов;
•!!! методы с использованием компенсационной обмотки с импульсным током (внешней или интегрированной) — флиппинг[53, 54]2;
• цифровая компенсация (обработка сигнала с использованием микропроцессора: цифровая коррекция аналогового сигнала или двойное преобразование АЦП— ЦАП);
• применение усилителя с обратной связью (высокочастотная модуляция входа моста и последующая демодуляция сигнала).
АМР/датчики углового положения
АМР-датчики углового положения конструируются на основе метода, вытекающего из оригинального соотношения (18). Целью угловых измерений является оказание влияния на внутреннее намагничивание датчикаM приложением внешнего магнитного поля такого, чтобы выполнялось условие соответствия вектора M внутренней намагниченности пермаллоя вектору H внешнего поля, и было возможным отслеживание изменения магнитосопротивления.
внешнее поле напряженностью много большей, чем внутреннее намагничивание (которое обычно оценивается в 3 кА/м; 1 кА/м эквивалентен 1,25 мТл). Когда это сильное поле (обычно более 100 кА/м) насыщает датчик, фактическая напряженность поля уже не играет роли в измерениях. Оценивается только направление. (Если, как рекомендовано, приложено насыщающее поле 100 кА/м, из-за дополнения вектора внешнего поля внутренней намагниченностью, например, 2 кА/м, будет образовываться систематическая ошибка порядка 2%, которая должна корректироваться в процессе производства путем подгонки.)
В системах измерения угла магнит на цели, например, из материала SmCo, вращается перед датчиком, размещенным так, чтобы внутренний вектор намагничивания был параллелен вектору поля магнита в контрольной точке (взятой на контрольной оси Y) (рис. 18а-в) [51-63]. Когда магнит-цель вращается, угол внешнего поля ф изменяется относительно внутреннего поля намагничивания пермаллоевых полос M. Это вызывает поворот вектора M датчика на угол ф и его выравнивание с внешним полем.
Ведется постоянная разработка датчиков, которые могут быть установлены в их насыщенное состояние с использованием неуклонно меньших напряженностей полей. Это значительно уменьшает системные издержки, поскольку могут быть использованы обычные сравнительно недорогие ферритовые магниты или магниты типа Алнико. Например, KMZ43T насыщается уже в полях от 25 кА/м. Необходимо пояснить, что уже достигнуты и большие уровни чувствительности АМР с насыщением в полях менее 8 кА/м; но этот класс датчиков, чувствительных даже к малейшим магнитным возмущениям, ориентируется на решение задач навигационных систем и не подходит для измерения углового положения.
Что касается реально измеряемого углового диапазона ?, согласно соотношению (18), дифференциальный
выходной сигнал (+Uo, -Uo) моста Уитстона пропорционален sin 2ф (рис. 17м). Это означает, что датчик
угла, объединяющий мост Уитстона, может измерять угловой диапазон только 90°. Амплитуда сиг- нала моста зависит
от температуры, поэтому схема обработки сигнала обязательно должна включать температурную компенсацию.
Для исключения этих недостатков используются двухмостовые датчики: два моста в датчике размещаются
под смещающим углом 45° друг к другу, тогда два выходных сигнала с электрическим фазовым сдвигом 90°
будут пропорциональны sin 2ф и cos 2ф соответственно, и позволяют оценивать угловой диапазон 180° (рис. 17и, м).
Эта схема известна под названием «схема псевдоэффекта Холла».
Температурная зависимость амплитуды сигнала в этой схеме не устраняется, но оба моста размещены на одной подложке, имеют сходные свойства, поэтому выходные сигналы никак не смещены (только в их фазе), и неизвестный угол ф может быть определен практи- чески без ошибок из сигналов X и Y:

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Автомобили на Мап сенсорах котаются и горя не знают по лет 20 достаточно вспомнить легендарную Деу Эсперо. Так что электронная замена пнд должна быть построена именно на мап сенсоре.

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Если будет подсос воздуха или забит фильтр машина на пнд тоже не будет работать!

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

То же в принципе можно сказать; и про забитые форсунки, раздолбанный трением плунжер, неизбежный разбег компрессии на 92-м, и прочие обусловленные высоким пробегом - явления. Этого как бы не должно быть в идеальном двигателе, но это сплошь и рядом есть и обязательно будет в суровой реальности. Когда клиенты на стадии переговоров, меня уверяют, что в их моторе все нормально кроме разве что изношенного ПНД, то верить этому нельзя, так как на фоне изношенности датчика расходомера, неизбежно скрываются другие - сопутствующие большому пробегу проблемы. По крайней мере, мне ещё ни разу не попадался идельный AAR с пробегом выше 200 т. км.

Дело в том, что не существует ни одной рабочей версии впрыскового ЭБУ, где совместно с MAP-сенсором, не применялся бы датчик углового положения дросселя. В таких системах - косвенного расчета воздуха MAP является только вспомогательным датчиком системы, позволяющим лишь упростить математический алгоритм обработки - основных операндов расчета воздуха - это оборотов двигателя и угла открытия дросселя. На основании этих двух величин происходит расчет поступающего воздуха в установившемся режиме движения или нагрузки, а MAP информирует систему о динамическом или переходном процессе разгона или торможения двигателем, и опять же при существующей корреляции основных датчиков расхода. Сам же характер разряжения во впускном ресивере в абсолютно исправном двигателе, стремится к неизменному постоянству величин (в противном случае двигатель работает не эффективно), то есть любая динамическая нагрузка сопровождается снижением разряжения и повышением сигнального напряжения MAP-а, но как только переход на повышенную скорость закончен, эффективное разряжение в ресивере снова стремится повысить значение до оптимальных показателей экономичности работы двигателя. По этой самой причине MAP - в чистом виде, является только идеальным аппаратным эконометром расхода - прямо характеризующим энергоэкономичные показатели настройки мотора, то есть чем ниже будет зафиксировано выходное напряжение MAP-а при любом режиме - достигнутой установившейся нагрузки двигателя, тем соответственно будет мощнее и экономичнее такой мотор, но аппроксимации реального расхода воздуха и индикаторной рабочей точки энергоэкономичности, в любом случае никогда не совпадут, не только в динамическом диапазоне сигналов, но и, прежде всего в полюсах передаточной характеристики. В этом случае даже невозможно построить адекватную линеаризующую преобразовательную таблицу, так как именно исходный сигнал MAP-сенсора (в рабочих объёмах впускного ресивера) по существу не коррелирует с линейной передаточной функцией впускного воздуха, а только выражено отображает динамическую составляющую нагрузки. Таким образом, только на основе - сигнала разряжения, то есть без учёта реальных оборотов двигателя, даже невозможно воссоздавать первичную информацию о расходах воздуха (тем боле при наличии закрытой вентиляции картера), когда исходная функция просто не была реально выделена в виде линейной сигнальной аппроксимации расхода воздуха – даже косвенным методом (через соотношения оборотов двигателя – к эффективному сечению дросселя), а скорее наоборот, с набором скорости вернулось к прежним - высоким значениям - эффективного разряжения на впуске.
Одним словом, там, где нет исходной информации, нет соответственно и невозможности реально получить достоверную корреляцию объёма поступающего воздуха.

Вот она сразу же и покажет (даже от степени загрязненности воздушного фильтра) физическую несостоятельность данной "идеи".

Работать, разумеется она будет хуже, но и при этом удушающем эффекте, заниженные показатели наполнения двигателя, по расходу воздуха всё равно останутся достоверными, в отличие от фантомных показателей MAP-а. Тут ещё необходимо принимать во внимание явное рассогласование механической производительности плунжера, и аморфных значений MAP-а!

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

shljach, опять выдаешь желаемое за действительное! Если ты не слышал и не знаешь о таких моделях это не значит, что их нет! Volkswagen Corrado, 1988 г/в, с двигателем G60, 1.8 литра, MAP, TPS нет, есть концевой выключатель ДЗ (как на КЕ3) ...

Горазд ты глупые фразы из умных слов городить! Читай теорию, неучь! Гирявец "Теория управления бензиновым двигателем".

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Зато я знаю, что качественную систему невозможно строить только на основе MAP-а, и просто предупреждаю - как подводном камне, о который можно сильно споткнуться...

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Тем не менее для рассчета момента зажигания такой системы вполне достаточно. А Ваш вариант датчика ну ож очень засекречен, и на том видео, что демонстрирует зависимость напряжения от подъема лопаты сбоку просматривается обычный ПНД.
Возникает вопрос: а есть ли вообще "секретный" датчик?

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Ничего то ты shljach, не знаешь ...

Зная лишь разряжение и обороты (две переменные) и объем двигателя и объем впускного рессивера (две постоянные) можно вычислить и расход воздуха и сечение дросселя ...
"Разряжение помноженное на обороты, на плотность воздуха (зависит от температуры воздуха на впуске) и на коэффициент наполнения цилиндров есть расход воздуха. А расход воздуха разделенный на разность давлений в дроссельном узле и на коэффициент расхода (зависит от объема рессивера) есть эффективное сечение дросселя"
А вот информация о сечении дросселя представление о расходе воздуха, без заранее подобранных таблиц расходов, не дает ...

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Для расчета момента зажигания значение расхода воздуха как такового и не нужно ... для VEZ важен не количественный сигнал о расходе, а его производная ... Значение расхода воздуха необходимо для системы стабилизации ХХ ... но ее можно переключить на работу только по сигналам оборотов двигателя, не учитывая сигнал с ПНД ... как встарых КЕ ...

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Достаточно только на фоне непрерывно измеряемой частоты вращения вала двигателя, и это концептуально упрощенное - урезанное решение, где показатели рабочего сечения, опять же косвенно вычисляются из соотношения оборотов и разряжения. При такой урезанной концепции, адекватное вычисление воздуха, тем не менее, является возможным, хотя и с большей статической погрешностью вычислений, обусловленной именно значительным дрейфом - нестационарного разряжения ресивера. В случае же с единственным MAP-ом, это вообще оторванный от расхода вариант, зато, просто идеальный эконометр, работающий в реальном времени, так что нет и худо - без добра...
Но только это уже совсем про другое достоинство...

Да вот если б не твой слишком прозорливый мозг - с бесконечными детскими выкрутасами, то я бы эту бесценную мудрость, наверное, так бы никогда самостоятельно и не постиг! Потрясающий ум – просто гениальный, только вот, буквально только что, ты определённо утверждал, что абсолютный расход воздуха возможен и с чистым MAP-ом…
Какие потрясающие фигуральные перестроения ты допускаешь, одним словом - наперсточник!

Ну а как же ему там не быть? Просто он теперь находиться внутри расходомера - под крышкой разъёма на месте удалённой пластикой проставки - матрицы ПНД, а раньше находился снаружи, как на этом фото:
http://photofile.ru/users/shljach/3296201/70921207/full_image/
И еще одно видео: http://photofile.ru/users/shljach/video/v1920943ff1/view/

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

shljach, ты позорный - меры нет! Чистый MAP - это значит без вспомагательных датчиков, типа TPS и MAF ... а обороты в расчетах используются всегда! В в алгоритмах ECU вообще все привязано к оборотам, абсолютно все! Так что ... азбуку читай, неучь! Я же говорю - ты смотришь в книгу, а видишь ... неизвестно что!

 

Ответ: Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Безусловно, но и в этом случае качественные системы - косвенного расчета воздуха, сроятся на основе ДПДЗ, так как только это условие абсолютизирует алгоритм перерасчёта воздуха, в ограниченный интервал времени.

Однако это никак не мешает мне создавать, именно то, что другие пока не делают.
И если ты всё-таки мальчик, а не девочка, тогда навсегда отстань от моёй безобразной персоны.
Ну, так чё сообщить администрации, что б ты малость отдохнул уже в бане от беспощадно утомляющей тебя деятельности на форуме?