Статус темы:
Закрыта.

Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

Тема в разделе "80/90/100/200/А6 С4", создана пользователем Guru, 15 фев 2007.

  1. Vrubel

    Vrubel Новичок

    2 мар 2009
    2
    Здравствуйте.
    Ауди 100 92г. AAR, ГУР, АКПП, обороты ХХ неустойчивые изменяются от 1000 до 2000 за 1-2 сек, трогаться с АКПП сами понимаете… иногда начинают «гулять» обороты и во время движения т. е. ощущаются рывки. Замена форсунок, промывка клапана ХХ не дали результата.
    Поможет ли датчик WiNNER-S'а в моём случае?
     
  2. shost

    shost Живу я здесь

    18 июл 2007
    1.382
    Octavia 1.4TSI
    Надо подсос воздуха поискать, дозатор промыть, ну а потом ПНД проверять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. WiNNER-S

    WiNNER-S Старожил

    4 апр 2006
    11.758
    8E-1,8TQ AVJ/0A3
    Да, симптомы характерные для износа ПНД. Если всё остальное более-менее "живое", то поможет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    #1544 ControllerZ, 7 мар 2009
    Последнее редактирование: 7 мар 2009
    Народ у меня голова кипит :) Симптомы у моей машинки следующие: Заводишь на холодную она завелась все ок, греется проходить пару минут, напряжение на лямде падает до 0 (смесь обеднилась), хотя лямда живая, ток эгрд соответсвует прогревочным и т.д. и обороты начинают плавать 600-1400. Прогревается до 55-60 все ок! работает отлично правда ХХ 950. Такой прогрев всегда и при оригинальном пнд и при пнд от Виннерса. Следующее стоишь на месте ХХ 950 машина идиально работает начинаешь нажимать на тормоз часто и много и при этом смесь начинает обедняться напряжение на лямде лажится в 0 и обороты начинают болтаться 700-1200 :)

    Причем можно отключить лямду и повторить все без лямды, результат тотже, дозатор мыл десяток раз, я думаю это он и виноват :)
     
  5. Саныч_Питер

    Саныч_Питер Живу я здесь

    16 ноя 2006
    3.571
    Ауди 100/44 NF, 2.
    Или подсосы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    подсосы исключаю, всю воздушную систему разбирал уже раза 3 все проверил не раз все шланги и тд. причем провалов нет, машина прет просто класс, работает идеально, но вот прогрев ужас.
     
  7. WiNNER-S

    WiNNER-S Старожил

    4 апр 2006
    11.758
    8E-1,8TQ AVJ/0A3
    Дифдавление какое? Может занижено?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    С дифам пробовал играться не помогает, раньше было занижено потом выставил 0,45. Пробовал и больше и меньше делать, не помогает.
     
  9. sorry

    sorry Новичок

    4 янв 2005
    13
    Passat B5+ 2002г.в +Mazda 626 GE Hatch
    Проверяй вакумный усилитель тормозов
     
  10. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    глушил вакумник, проблема осталась.
     
  11. Vanopula

    Vanopula Участник форума

    3 май 2007
    107
    100/44 2,3AAR 90г
    А можно где посмотреть зависимость напряжения оригинального ПНД от оборотов двига? Или это плохо стыкующиеся величины?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    Это не верно, напряжение пнд зависит от обьемного расхода воздуха, тоесть при разных атмосферныех условий, и физических пораметров двигателя напряжения будут разные при одинаковых оборотах.
     
  13. Sergafan

    Sergafan Участник форума

    29 дек 2007
    130
    Audi 80/B3 2.0E 3A
    ControllerZ , как твои дела по тестированию пнд от Винерса? мое приобритение датчика, ожидает твоего вердикта...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. boiko-ay

    boiko-ay Участник форума

    19 авг 2008
    232
    Audi 100 С4 Avant. 2.0 АCE, 93г.
    Здравствуйте все!
    Мотор АСЕ, 2 литра 16 клапанов, механический инжектор соответственно. Поставил датчик Виктора, хочу отписать результат.
    Ну вот в субботу 07.03. поставил. Для начала опишу о предшествующих, как выразился Виктор «танцах с бубном». Больной вот чем страдал:
    1. При пуске на полухолодную-полугорячую (градусов 60 – 80) после стоянки минут 20 и далее, нужно было долго крутить стартером (секунды 3-4), двигатель запускался, обороты подпрыгивали до 1200, потом резко опускались до 400, двигатель начинал двоить, потом троить, потом нормально работать. Во время этого двоения-троения обороты поднимались до положенных 950. Все это двоение-троение длилось где-то секунд 5. На холодную с утра и на горячую (сразу после глушения) двигатель заводился без проблем с пол-пинка.
    2. Очень часто, на прогретой машине двигатель начинал «пилить» на ХХ, обороты поднимались до 1200 и сразу падали до 400, потом опять поднимались и т.д. Ну в общем «ррынь-ррынь», вплоть до того, что при этом частенько глох, а входу это пипец как неприятно.
    3. Слабый отклик на педаль газа и слабая тяга на низах. Двигатель начинал нормально разгоняться начиная с оборотов 2200 – 2500. (Что он слабо тянул на низах я понял только после установки эмулятора, далее назову его просто ДАТЧИК).
    4. Обороты ХХ даже если не «пилили», то двигатель работал как-то неустойчиво и жестко, в общем заметно его, периодически, потрухивало – я в салоне это ощущал.
    С негативными симптомами вроде бы все. У меня на работе, в автобазе, человек более-менее волокущий в мех. инжекторах ставит вердикт: наступает пипец потенциометру напорного диска (далее просто ЛОПАТЫ) и еще чему-то. Еще чему-то, потому что потенциометр на хреновый пуск двигателя, описаны в п.1 вроде не влияет. Для пущей уверенности снимаем фишку с потенциометра на заглушенной машине и меряем сопротивление между средним и одним из боковых контактов, при этом очень медленно поднимаем лопату. В начале хода лопаты стрелка скачет то туда, то сюда. По мере поднятия лопаты стрелка «успокаивается» и начинает медленно с ходом лопаты опускаться.
    Опускаю подробности моих мытарств по всем разборкам и форумам и опросы тех членов Ауди-клуба, кто поставил себе данный датчик.
    После заказа датчика и во время его ожидания я промыл карбюратор-спреем воздушный клапан ХХ и дроссельную заслонку. Частично проблемы ушли. Двигатель «пилил» только иногда, но по крайней мере не глох. Если двигатель не пилил, обороты были стабильными – 950.
    Пришел датчик, получил по почте. Провода с полученного девайса по инструкции подключил к датчику Холла. Вакуумную трубку пробовал подключить в разных местах – сначала возле дроссельной заслонки, потом на клапане вакуумного усилителя тормозов. Получалась херня – обороты набирались скачками, торможение двигателем с рывками, обороты при сбросе газа подвисали и очень медленно падали до холостых. По совету разработчика подключил трубочку в разрез вентиляции картера к впускному коллектору возле пусковой форсунки. Ранняя херня объяснялась очень малым сечением отверстий на штуцерах (вакуум не успевал уходить и корректно нарастать). После правильного подключения снял фишку с родного потенциометра и воткнул ее в датчик, запустил двигатель – обороты 950, двигатель прогрелся. Вращая подстроечный резистор выставил выходное напряжение с датчика на ХХ в пределах 0,6-0,65В (так говорит инструкция) и поехал кататься. В результате различных экспериментов с подстроечным резистором внутри датчика, я понял, что оптимальной выходное напряжение для сугубо моего мотора 0,3-0,35В. Почему так, я только могу подозревать: при подключении вольтметров (даже цифровые пробовал 2 штуки) двигатель начинал работать жестче и его немного потрухивало, при отключении вольтметра все приходило в норму. Может сам вольметр напряжение сажал – не знаю. В общем выставил 0,3 – 0,35 Вольта. Напряжение на ХХ на крайних ножках фишки было 4,57 Вольта и стояло четко.
    РЕЗУЛЬТАТ ПО ПУНКТАМ БОЛЕЗНЕЙ, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВЫШЕ:
    1. Болячка №1 устранена частично. Теперь двигатель при пуске на полухолодную-полугорячуую после непродолжительной стоянки подколбашивает в течение 1-2 секунды не больше, но это через раз. Чаще запускается нормально. Грешу еще на форсунки и обратный клапан на насосе – может «скапывают» или обратный клапан плохо держит – не знаю. На холодную с утра и на горячую, сразу после глушения, запускается как и раньше с пол-пинка.
    2. Болячка №2 устранена полностью. Обороты на ХХ стоят как вкопанные – 950 и баста. Никакого «пиления» нет, а про заглохнуть вообще молчу. Поначалу на светофорах все пялился на тахометр не заглох ли? Ан нет все четко – 950.
    3. Болячка №3 Появилась тяга на низах. Мотор едет уже 1600 -1800 оборотов. Ровный и интенсивный (по сравнению с моим родным ПНД) разгон до 5500 (больше не крутил) без провалов и затыков. Такое же ровное торможение двигателем без дерганий и др. негативов. Пробовал прокатиться на точно такой же машине с родным ПНД, но живым – симптомов как у меня на ней не наблюдалось. Результат – моя нравится больше, эластичней моя как-то, тянет с низов получше.
    4. Болячка №4 Двигатель работает мягче и тише. В салоне на ХХ двигателя не слышно и вибраций, тем паче, не ощущается. Про взгляд на тахометр при остановке писал в пункте 2.
    Про расход топлива могу только сказать только одно – чуть-чуть уменьшился. Какой точно напишу когда проеду км 400-500.
    Считаю, что моя проблема с ПНД решена.:thumbup::thumbup::thumbup::rock: С пуском на полухолодную-полугорячую думаю разберусь чуть позже, хотя в принципе не напрягает. Огромное спасибо разработчику-изготовителю – Виктору Щербакову. Сейчас передвижение на авто доставляет удовольствие.
    Да, Виктор про обещаный коньяк я не забыл, кум приедет с Германии в Тирасполь, а потом поедет в Москву. Обязательно передам:drunk2:
    Извиняюсь за длинный трактат.
     
  15. WiNNER-S

    WiNNER-S Старожил

    4 апр 2006
    11.758
    8E-1,8TQ AVJ/0A3
    Похоже у Вас тестер с низким входным сопротивлением - нагружает выход контроллера.
    При подключении тестера работа двигателя изменяться не должна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pilot07

    Pilot07 Завсегдатай

    23 сен 2006
    870
    Citroen C4 '12
    Итак, пришло время и мне отчитаться немного, т.к. уже второй месяц пошел с момента установки эмулятора.
    Первый "блин" вышел немного комом, но Виктор оперативно устранил все проблемы. Со старой прошивкой машина иногда глохла при сбросе газа.
    Сейчас стоит эмулятор с новой прошивкой. Установка проблем не вызвала (не считая того, что я-таки отломал резистор на первом эмуляторе:) ). Напряжение выставил 0,6В. Плюсы и минусы:
    1. На низах реально появилась тяга. Если раньше на второй передаче при нажатии газа с 1200об/мин машина тупила, то теперь я даже не замечаю этого. Набор идет ровно и очень динамично.
    2. Расход с эмулятором снизился. Точных цифр не скажу, т.к. пока езжу переключаясь периодически на родной ПНД.
    3. Минус. При сбросе газа происходит нехорошая штука - зависают обороты на 1800 на 2-3 секунды или висят на 1200-1400 потом идет подброс до 1800 и спад до 900-950.
    4. При торможении двигателем происходит рывок в момент отпускания газа. Такое ощущение, что подача топлива прекрашается. С родным ПНД при таком торможении при отпускании педали газа все происходит намного плавнее.
    Прошу прощения за нелепое объяснение, но надеюсь поймете :)

    По п.3 и п.4 есть соображения. Прочитав пост boiko-ay, появилась мысл о том, что возможно и у меня нужно пересадить тройник с вакуумной трубкой в другое место.
    Виктор, что думаете?

    Заключение:
    Изобретение Виктора, на мой взгляд, получилось очень удачным. Тем более за такую смешную сумму по сравнению с родным расходомером.
    Ну, а косяки постепенно устранятся, тем более при такой тех. поддержке со стороны изобретателя ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. WiNNER-S

    WiNNER-S Старожил

    4 апр 2006
    11.758
    8E-1,8TQ AVJ/0A3
    Дело в том, что прошивки ЭБУ моторов AAD на 100-ках и 80-ках разные. Основная масса моих датчиков для AAD были установлены на 100-ки, где никаких замечаний в их работе нет. На 80-ках с AAD проявились некоторые проблемы с ПХХ, поэтому в прошивку эмулятора ПНД для AAD-80 были внесены изменения.
    Pilot07 Вполне возможно, что пункты 3 и 4 связаны с неудачно выбраннным местом подключения вакуума. Скиньте мне в личку фотографию этого места.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ChAlex

    ChAlex Участник форума

    14 янв 2006
    301
    Audi-100/44 2.0 RT, КЕ-Jetronik, 89г., ГБО GSP3U
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ControllerZ

    ControllerZ Живу я здесь

    28 май 2006
    1.016
    Audi 80 3А ke-mot
    Датчик отлично работает, хх стабильные ровные, правда напряжение на хх приходиться ставить 0,5 В чтобы не пилило.

    У меня просто другая бида есть, и с пнд от винерса и с оригенальным пнд при прогреве очень беднится смесь(пока температура ниже 50 градусов), хотя после прогрева до 60 и выше машина работает идеально.
     
  20. boiko-ay

    boiko-ay Участник форума

    19 авг 2008
    232
    Audi 100 С4 Avant. 2.0 АCE, 93г.
    Pilot07! Я для себя понял, что чем короче трубочка от эмулятора ПНД до впускного коллектора тем лучше. И еще, отверстие в штуцере, к которому подключается трубочка должно быто никак не меньше чем проходное сечение самой трубочки. Если оно меньше, как сначала было у меня, сама трубочка играет роль ресивера и не позволяет вакууму коректно нарастать и уходить. Роль ресивера должен играть сам коллектор.