Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

WiNNER-S · 14 сен 2009

Разъем той стороной вставили? Если постараться его можно и наоборот впихнуть. Были такие случаи. Или в проводке какой-то косяк. Ток короткого замыкания между крайними ножками разъема ПНД должен быть около 100 ма.

WiNNER-S · 14 сен 2009

ErAn сказал(а): ↑

Winner-s! А подскажи пожалуйста, для двигателя 3А какой вариант джампера на бесконтактном ПНД выбрать! Какой вариант более подходит по характеристикам?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В твоем случае первый.

ErAn · 14 сен 2009

Winner-s, т.е. мне оставить так, как ПНД пришел ко мне от тебя??!!!
А.... winner-s, я все пытаюсь правильно настроить ЭГРД. Подскажи мне пожалуйста!!!! Если я этот регулеровочный винт (сзади ЭГРД) выставлю как указано - 6,6 +- 0,1 мм от плоскасти, которой ЭГРД прижимается к дозатору, то машина у меня не заводится не в какую. Приходится этот винт дальше этой величины закручивать - тогда машина вроде заводится и даже не глохнет на холостых. При этих данных ЭГРД не продувается ни в какую, а вот если разъем подключить наоборот, подав на него (при включенном зажигании) - 100 мА примерно, то вроде продувается! Дак у меня вопросик:
1) должен ли ЭГРД продуватся при отключеном разъеме?
2) можно ли настроить его без специальных приборов (манометров и т.д.).

sva · 14 сен 2009

Разьём подключил правильно там есть 2 ключа подругому его не впихнёшь,а вот нащёт косяков здаётся мне что ЭБУ слегка подпален не работает лампа Ceck Ingine,а также нет связи с компьютером.

WiNNER-S · 14 сен 2009

sva сказал(а): ↑

Разьём подключил правильно там есть 2 ключа подругому его не впихнёшь,а вот нащёт косяков здаётся мне что ЭБУ слегка подпален не работает лампа Ceck Ingine,а также нет связи с компьютером.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кратковременно подключите тестер в режиме измерения тока между крайними контактами разъема ПНД. Ток должен быть около 100ма.
Если ток значительно меньше, то нужно проверять проводку и ЭБУ.
Если ЭБУ не держит нагрузку по питанию в цепи ПНД, то можно сделать следующее:
1. Подключить коричневый провод не к ДХ, а к 15 контакту катушки зажигания.
2. Внутри коробочки подпаять резистор 51 ом с выхода 5-вольтового стабилизатора на красный провод разъема ПНД.
Если в ЭБУ всё остальное живое, то должно заработать.

WiNNER-S · 14 сен 2009

ErAn сказал(а): ↑

Winner-s, т.е. мне оставить так, как ПНД пришел ко мне от тебя??!!!
А.... winner-s, я все пытаюсь правильно настроить ЭГРД. Подскажи мне пожалуйста!!!! Если я этот регулеровочный винт (сзади ЭГРД) выставлю как указано - 6,6 +- 0,1 мм от плоскасти, которой ЭГРД прижимается к дозатору, то машина у меня не заводится не в какую. Приходится этот винт дальше этой величины закручивать - тогда машина вроде заводится и даже не глохнет на холостых. При этих данных ЭГРД не продувается ни в какую, а вот если разъем подключить наоборот, подав на него (при включенном зажигании) - 100 мА примерно, то вроде продувается! Дак у меня вопросик:
1) должен ли ЭГРД продуватся при отключеном разъеме?
2) можно ли настроить его без специальных приборов (манометров и т.д.).
Нажмите, чтобы раскрыть...

По перемычкам да.
ЭГРД я дуть не пробовал. Настраивал либо по манометру либо по управляющему току.
По току можно настроить так:
1. Делаешь так, чтобы заводилась.
2. Выставляешь шестигранником СО ток около 0 ма.
3. Поднимаешь обороты до 3000-4000, смотришь куда уползает ток.
4. Если ток уползает в "+", то крутишь ЭГРД по часовой, если в "-", то против часовой, затем возвращаешься к пункту 2.
Критерием выхода из замкнутого цикла можно считать уползание тока не больше 2-3ма.
За 1 раз крути не больше четверти оборота.

ErAn · 14 сен 2009

Спасибо большое winner-s. Завтра-послезавтра попробую. Потом если чего - напишу!! Еще раз спасибо!!!

az esm fidel · 15 сен 2009

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Всем форумчанам привет!
Найдено еще одно решение проблемы ПНД!
<o> </o>
Не так давно у меня тоже наметилась проблемка с ПНД, почитал эту ветку, кто что тут изобретает. Скажу честно – все это не очень понравилось по ряду причин, но не буду критиковать других понапрасну, лучше расскажу что сам сделал…
Почитав ветку, понемножку стал думать над другими вариантами заменителя родного ПНД. Вводные таковы:
<o> </o>
1. Датчик должен быть бесконтактным, то есть не подверженным износу
2. Очень желательно отсутствие дополнительных проводов, то есть питание должно быть от ЭБУ – 4.8 В и не более 10 мА.
3. Характеристика должна отличаться от родной не более чем на несколько процентов, иначе нет смысла всю эту бодягу затевать.
4. Должна быть простая регулировка его параметров – начального напряжения (т.е. минимального), максимального, и регулировка по углу.
5. Еще хотелось чтобы замена была обратимой и можно было вернуться к старому родному ПНД, который худо-бедно еще работает.
<o> </o>
И вот мысля в голову пришла следующая – датчик надо сделать оптический. То есть использовать пленку с переменной прозрачностью (так называемый транспарант), с одной стороны от нее светодиод, с другой фотоприемник. А зависимость прозрачности от угла надо сделать как у оригинального родного ПНД. Вот такую конструкцию и сварганил.
Конечно как всегда гемороя вышло с ним больше чем я думал, ибо пленку надо было сделать водостойкую, маленькую, и с высоким разрешением, но все в конце концов удалось. Добился отличия от родной характеристики не больше 3-5 процентов на всем участке. Главное – теперь могу нарисовать за 5 минут вообще ЛЮБУЮ характеристику, и вкрячить туда :very_cool:. У кого есть идеи как улучшить родную кривульку?
Электрическая часть схемы простейшая – светодиод, фотодиод, транзистор, и два подстроечника – нижний и верхний уровни. Стоят они в общем копейки, работают вечно, ибо все рассчитаны на напругу больше 50 В (светодиод с большим балластником). Питается все это от ЭБУ, от родного разъема, входное и выходное сопротивления такие же как у родного ПНД.
Самая большая проблема была с размещением всего этого хозяйства внутри. Осложнялось это тем, что я не хотел разрушать родной ПНД, то есть его скользящие контакты оставил как были, ничего не резал. Пришлось поэтому транспарант крепить неподвижно, а на рычажке ПНД крепить диоды. Теперь, когда я убедился в работоспособности конструкции, пожалуй переделаю на досуге, ну и вообще поаккуратнее соберу, сразу все трудно. Транспарант закрепил на гибкой пластине с юстировочным винтом, так что теперь есть возможность регулировать угол прямо в режиме онлайн, винтом. Сегодня вот баловался немного...
В общем – результат:
Инсталлировал сей девайс в свою старушку. Два дня катаюсь с многоканальным электронным самописцем на борту . Пялюсь не на дорогу, а на экран…. . Туда же еще ток ЭГРД вывел. Приблуда работает!!! Вычерчивает правильные кривули при разгоне, отрабатывает топанье по пидали газа, и т.п…. ХХ СТАЛ СТАБИЛЬНЫМ!!! Я доволен. При работе на ХХ на самописце четко видна работа клапана ХХ – расходомер качается туда-сюда около 0.2 – 0.3 В с постоянным периодом. 0.2-0.3 В - это как раз то место, которое на старом ПНД было протерто, и соответственно показывал он там чорти что. Проехал около 300 км, расход снизился по сравнению с обычным на литр-полтора. С низов теперь мотор подхватывает нормально, не дергается как паралитик. Катишься на ХХ, нажимаешь на газ, машина плавно уверенно разгоняется, а раньше дергалась, кряхтела, а бывало и глохла. В общем, я доволен! :drunk2::drunk2:
Делал все это в лаборатории Физического института РАН, поэтому под рукой было любое оборудование и инструменты, так что в принципе в гараже браться за это не советую… Я бы не взялся. Честно говоря, и так был не рад, что взялся, времени потратил гораздо больше чем предполагал, но теперь все позади, вроде научился.
В принципе, в будущем могу сделать несколько экземпляров за умеренную плату, только сначала свой переберу еще. Кому интересно – обращайтесь, обсудим.
Еще фотки попробую выложить сейчас.

Кто осилил до конца - тому спасибо за внимание!

az esm fidel · 15 сен 2009

вот фотки:

пс. проводочки под капотом - это временно - подключенный самописец

1100000 · 15 сен 2009

мы так и до квантовых технологий дойдем, не ауди а космические корабли будут. клево , интересно, есть над чем подумать

alexus06 · 15 сен 2009

Устал воевать с аналогом ПНД на датчике Холла производства "ЭБУ Сервис"... 11 тысяч-псу под хвост(((. Поставил старый,родной.Не так уж он и плох...

az esm fidel · 15 сен 2009

alexus06 сказал(а): ↑

Устал воевать с аналогом ПНД на датчике Холла производства "ЭБУ Сервис"... 11 тысяч-псу под хвост(((. Поставил старый,родной.Не так уж он и плох...
Нажмите, чтобы раскрыть...

они их по 11 тыр продают???
за 11 тыр я сделаю два и лучше...

alexus06 · 15 сен 2009

az esm fidel сказал(а): ↑

они их по 11 тыр продают???
за 11 тыр я сделаю два и лучше...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Год назад дело было. Там 2000 за обязательную диагностику брали,типа,форсунки из коллектора вынуть,посмотреть распыл и брезгливо выдать:"Менять!"(кстати,они 10 тыс.км всего отъездили).За сам датчик-9 тыр с установкой,правда,выставить его не смогли,сказали,дома сам выставишь,а если тачка не будет ехать,снимешь с него разъем,и как-нибудь до дома дотянешь...170 километров...

WiNNER-S · 15 сен 2009

Была идея сделать на оптопаре, но всё опять упирается в повторяемость, да и температурная стабильность у светодиода никакая. Кстати, даже 3% ошибка может быть критичной, не говоря уже о 5%.
Можно получить либо звон, либо тупизну. Всё зависит от места несоответствия и режима работы двигателя.
К примеру на AAD я область средних нагрузок на средних оборотах подгонял по 1%, и чувствовалась разница.
alexus06
Приезжай, обкатаем MAP-версию на твоем моторе. Если не понравится, то денег не возьму.

alexus06 · 16 сен 2009

2 WINNERS:за готовность помочь-спасибо)).Сейчас пока нет возможности вырваться.Да и тачка вроде едет.

az esm fidel · 16 сен 2009

WiNNER-S сказал(а): ↑

Была идея сделать на оптопаре, но всё опять упирается в повторяемость, да и температурная стабильность у светодиода никакая. Кстати, даже 3% ошибка может быть критичной, не говоря уже о 5%.
Можно получить либо звон, либо тупизну. Всё зависит от места несоответствия и режима работы двигателя.
К примеру на AAD я область средних нагрузок на средних оборотах подгонял по 1%, и чувствовалась разница.
alexus06
Приезжай, обкатаем MAP-версию на твоем моторе. Если не понравится, то денег не возьму.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо сказок
Ошибка 1% не может быть критичной хотя бы просто потому, что октановое число бензина может отличаться ГОРАЗДО больше от заправки к заправке. Не говоря уже про ошибки прочих датчиков (лямбда в первую голову), нестабильность напруги на борту, неконтролируемый нагар на свечах и в цилиндрах, утечки по высокому в системе зажигания, разная вязкость масла, падение компрессии из-за износа, забитость ката (или его отсутствие), износ форсов, свечей, и 1000 прочих параметров каждый из которых может неконтролируемо плавать процентов на 30 если не больше. Вы думаете что при всем при этом ИМЕННО ПНД обязан выдавать точность лучше 1 процента? Вынужден вас огорчить - вы ошибаетесь . После первой же заправки ваш идеально отрегулированный двигатель идеально разрегулируется, ибо то что вам нальют в бак будет СИЛЬНО отличаться от того, на чем вы его регулировали.

ПС. А температурная стабильность у светодиода примерно такая же как у прочих полупроводников, на которых построен весь ЭБУ

WiNNER-S · 16 сен 2009

В -30 световой поток будет той же силы, что и при +50...+60 градусов? Зимой Вы с этой проблемой столкнетесь.
А если запотеет фотодиод, или на нем осядет конденсат? Всё это приведет к куда более серьезным погрешностям.
Про 1% я не придумал. Я просто сообщаю факты, с которыми я столкнулся за более чем год работы с устройством. Хотите верьте, хотите нет.
В режимах ПХХ, и минимальных нагрузок погрешности могут быть выше, а на основных рабочих режимах погрешность должна быть минимальной.
Хотя это я на MAP-е могу отдельно корректировать рабочие режимы, режимы ПХХ, режимы полных и минимальных нагрузок и пр.
В Вашем случае нужно точно выводить всю кривую, иначе ничего хорошего не получится.

ALD · 16 сен 2009

Не ругайтесь только.
Пожалуйста.
Главное – сам сделал.
Идею подобрал и опробовал.
Молодец одним словом.
А возникающие косяки – дело поправимое.

WiNNER-S · 16 сен 2009

А я и не ругаюсь
Кстати, Дим, я тебе как раз делал 3 таблицы с отличием в 1%. Разницу ты как я помню заметил. Правда там косячок вылез с ПХХ, но это поправим

ALD · 16 сен 2009

Было дело. И разница была заметна. А по остальному - я же говорю дело поправимое

Форум

Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

WiNNER-S Старожил

WiNNER-S Старожил

ErAn Участник форума

sva Участник форума

WiNNER-S Старожил

WiNNER-S Старожил

ErAn Участник форума

az esm fidel Живу я здесь

az esm fidel Живу я здесь

Вложения:

transparants.jpg

Diodes.jpg

DiodesSobrannye.jpg

SobranniyPND.jpg

PodKapotom.jpg

1100000 Живу я здесь

alexus06 Новичок

az esm fidel Живу я здесь

alexus06 Новичок

WiNNER-S Старожил

alexus06 Новичок

az esm fidel Живу я здесь

WiNNER-S Старожил

ALD Bad e-mail

WiNNER-S Старожил

ALD Bad e-mail

АУДИ КЛУБ

ПОМОЩЬ

РЕКЛАМА

КОНТАКТЫ

Быстрый поиск

Для всех с проблемой потенциометра напорного диска (ПНД) посвящается

WiNNER-S Старожил

WiNNER-S Старожил

ErAn Участник форума

sva Участник форума

WiNNER-S Старожил

WiNNER-S Старожил

ErAn Участник форума

az esm fidel Живу я здесь

az esm fidel Живу я здесь

Вложения:

transparants.jpg

Diodes.jpg

DiodesSobrannye.jpg

SobranniyPND.jpg

PodKapotom.jpg

1100000 Живу я здесь

alexus06 Новичок

az esm fidel Живу я здесь

alexus06 Новичок

WiNNER-S Старожил

alexus06 Новичок

az esm fidel Живу я здесь

WiNNER-S Старожил

ALD Bad e-mail

WiNNER-S Старожил

ALD Bad e-mail