Ответ: Доступно ли "доступное жилье" мы так увязнем в деталях - где и почем продается конкретный участок и т.д. (а главное давно ли продается и продастся ли вообще) - цены на некоторые участки в Москве это уже из области непознанного и ирреального я помню в 2006 г. рост цен на жилье на полном серьезе объясняли ростом цен на цемент ... потом посчитали - оказалось 70%-е удорожание цемента должно было привести к росту стоимости жилья на 4-5% ... а оно выросло на все 100% ... лучше вернуться к логике - и попытаться ответить на вопросы: следует ли из всех аргументов, что величина ценников и разница в стоимости жилья объясняется только различием издержек (обременений) на строительство и стоимости земли? следует ли считать нынешние "рыночные" цены на жилье обоснованными и адекватными? следует ли считать меры правительства по поддержанию спроса на "рыночном" уровне оправданными для решения жилищного вопроса и поддержания отрасли? для меня ответы очевидны ;-)
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ну я обозначил в посте - "в областном центре" конкретно - дома в г. Владимире и в близлежащем районном центре ... более того - участки в собственность не приобретаются, а берутся на время строительства в аренду ... разницу в их стоимости для застройщика я примерно назвал... застройщик - один и тот же ... все мои рассуждения и этот пример касаются сейчас только одного - оправданны ли меры, предпринимаемые правительством? т.е. - что делать - ждать, когда этот застройщик с зависшими метрами не получая кредитов на новое строительство таки опустит цену на жилье, распродаст свои дома и начнет новую стройку, или же выкупить на бюджетные деньги оставшиеся у него метры "по рыночным ценам" поддерживая спрос на рынке? :very_cool:
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ну тогда мне придется прочесть лекцию о теории и практике рыночных отношений и еще о понятии бизнес плана)))) Рыночная цена на жилье складывается далеко не из за застройщиков, весомую роль в ней составляет вторичное жилье - цены на которое складываются исключительно исходя из спроса и если несколько лет назад цена была одна и расти она стала за счет роста цен на нефть, которая повысила покупательную способность регионов которые ринулись скупать московский рынок и плюс к этому немалую роль в росте сказало развитие ипотеки. На данный момент рынок немного замер и находится в ожидании и тут кто кого переждет покупатели или продавцы а что касается поддержки застройщиков то тут уже речь о бизнес планах - надо рассказывать?
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ну в регионах немного другая тема и там в сложившейся ситуации дешевле выкупить у застройщика остатки и заставить достроить - в противном случае застройщик тупо соскочит и тогда государству придется разбираться с обманутыми вкладчиками
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" не нужно тешить иллюзиями ипотека и пр - подавляющие большинство квартир покупалось зас чет проданных ранее старых квартир, т.е. люди продавали старую квратиру (не важно где) добавляли разницу и покупали новую - кредиты если и брали, то на не большие суммы, да коненчо ипотеку предлагали, и ипотеку брали, нон е атк много..вернее так - так же как и на машины - большинтсво старалось взятьв ркедит порядка 20% стоимости машины так и тут. У меня друг хотел покупать квартиру ему не хватало 85 тыщ - ему насчитали 2100 в месяц в среднем по разным банкам - это называется развитие ипотеки?? ен смешите - для большинства даже Москвичей, даже елси в семе оба работают платить 2000 долларов в месяц значит как минимум не жить а существовать лет 10...так как это больше средней зп, а ведь дети растут,ц ены растут и пр. Это я подчерпнул из разговоров с одним банкиром - он и рассказал, рост ипотечных кредитов он видел как раз в том,ч то люди брали кредиты под квартиру, но не большие, котоыре можно отдать и не потерять хату. Но основная сумма вносилась людьми из своих средств!!! Иначе сумма платежей по ипотеке вынудитла бы жить в голых стенах питаясь подножным кормом большинство. Кроме этого по неоктоырм оценкам до 60% квартир были выкуплены не частными лицами а чисто как вложение, ыбло выгодно перепродавать (под это тоже брали кредиты)...так что рост был во многом неоправданный...вернее он был кривобокий - не потмоу что все ринульс хаты покупать...также и рост цен - как только поняли, что на квартире можно заработать цены взлетели
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ны ты подчерпнул это из разговора, а я тебе говорю как непосредственный участник рынка с 10 летним стажем руководителя
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" Ок тогда расскажи каков процент тех - кто релаьно купил квартиру жить взяв в ипотеку полуню стоимость квартиры??? т.е. порядка 200т.долларов??? Мне назвал данный человек примерно 5-10% от обещго количества выдаваемых кредитов (это то что он давал или те кого он занет)
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" полную стоимость да процентов 5-10 а те кто брал 70-90% от стоимости порядка 30-40% таких покупателей
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ок, какие ежемесячные выплаты на кредит получаются в 140-180 т.долларов??
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" стоит посмотреть на количество постов в этой теме чтобы понять, что все, что можно было сказать в лекции тут уже звучало неоднократно ... к тому же я не вижу целесообразности повторять любимую аргументацию московских чиновников насчет скупки приезжими иногородними всего московского жилья (так же как и рассуждения представителей строительной отрасли насчет подорожания материалов, также как песню представителей риэлторского сообщества насчет превышения спроса над предложением, также как предсказания представителей фондового рынка насчет маржин колла на рынке жилья ) ... особенно радуют мифы об ипотеке - как всегда очень двойственные ... когда нужно народу объясняют, что развитие ипотечного кредитования таково, что все квартирки как пирожки разлетаются еще на стадии котлована ... как только речь заходит об угрозе кризиса (сходного с американским) - те же люди успокаивают - "ну что вы, процент людей воспользовавшихся ипотекой не превышает 1,5 - 2%%) смешно .... особенно про ожидание на рынке - кто победит продавцы или покупатели ... а где эти покупатели? показали бы хоть одного ... вторичный рынок в росте цен винит первичку, те еще кого-то ... виноватых не найдешь ... короче приходим к выводу - рынок саморегулируемый и те цены которые на нем сейчас есть - это вполне рыночные .. значит правительство право? нужно поддержать спрос? ;-) вот только странным образом регулирующий механизм рынка не работает в обратном направлении - со снижением нефтедоходов и спроса на рынке почему-то цены, которые так бойко росли некоторое время назад не "регулируются" в обратном направлении ... возникают большие сомнения о РЫНОЧНОСТИ всего рынка недвижимости :very_cool:
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" А в чем сомнения? Квартиры экономкласса, т.е. в панельных домах, которые строит СУ-155, действительно расходились в Москве на уровне котлована, очень бойко. Цены росли, но народ это не останавливало. Цены на вторичном рынке также постоянно росли и квартиры на рынке не задерживались. Квартиры бизнес и элитклассов также на рынке не застаивались. И сейчас в этих классах выбор не так уж и велик. Но сейчас спрос упал, и в первую очередь, именно из-за сложности с ипотекой, поскольку большинство квартир экономкласса покупалось именно с помощью ипотеки. А инвестиционные квартиры в массовом порядке на рынок еще не пошли, поэтому и снижения цен нет. К тому же крупные девелоперы замораживают начало строительства новых объектов, именно с целью поддержания спроса и, следовательно, цен на рынке. Один только Миракс-групп "заморозил" порядка 10 млн.кв.м. Так что рынок рулит.
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" правительство объявило о покупке квартир с долевым участием граждан на социальные нужды для поддержания спроса на кв. метры. вот и всё.. о гражданах никто не беспокоится.. для примера - порвали ЭирЮнион - растащили самолёты по своим компаниям и тут же выделили кредитов на авиапром 30млрд.руб. .. и с жильём то же самое будет.. потом, эти метры, купленные на бюджетные деньги у своих же строительных компаний будут проданы не по социальной (как невостребованное) цене за метр, а по рыночной нам же - двойной выигрыш..
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" как бы тут правильнее сказать ... не рулит он - им рулят ... на рынке как минимум должно присутствовать достаточное количество продавцов и покупателей ... на равновесном рынке - относительное равенство спроса и предложения ... на рынке с избыточным спросом (как нам позиционируют наш рынок недвижимости) - избыточный спрос превышает предложение ... но почему же тогда на таком несбалансированном рынке с таким избыточным спросом замораживаются новые проекты и придерживаются уже построенные квартиры? а для того, чтобы поддержать спрос ГОСУДАРСТВО принимает решение выкупать жилье??? странно ... я заострю внимание - государство собирается выкупать в том числе уже построенные квартиры ... которые как известно строились не последние полгода - цикл строительства гораздо более долгий ...и эти квартиры начинали строиться еще ДО небывалого подорожания жилья имхо т.е. все издержки, согласования, земля застройщиком оплатились из расчета цен до скачка 2006 г. ... после этого цены взлетели более чем на 100% - и эти цены уже не объяснить никакими согласованиями ... но они не снижаются продавцом для сбалансирования рынка - напротив кем-то могущественным принимается РЕШЕНИЕ выкупить это жилье по "рыночным" ценам ... неужели не видно странности происходящего?
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" ок, возьмем 1500 долларов в месяц - т.е. порядка 45 т.р. (хотя я не слышал от своих дурзей пытавшихся взять "развивающуюся ипотеку" ни одного, кто бы смог взять по 1500 долларов почему то когда подстчитывали все, оказывалось, чтос умма лезет к 2-3 т. долларов. 45 т.р. в месяц это тоже весьма не дурственная ЗП. Но даже если вязть, что оба получают по полтиннику. одну ЗП они отдадут банку (причем в течении десятка лет). На вторую нужно жить и крмое всего, нужно еще иметь как минимум 30-к (это если етсь знакомы бригады и как мой друг самим делать в квартире например электропроводку). т.е. им нужно еще примерно миллион. Ок. теперь людям нужно кушать, пока они не живут в квартире они как правило снимают - минимум 20-к в месяц плюс коммуналка!!!! И что остается??? т.е. они живут на прмиерно 20 т.р. в месяц.....ну ну.....при этом еще покупают машины и пр - еще раз говорю поджавляющие большинство квартир купленных для жилья - куплено за счет проданного ранее, которое покрыло порядка 70% стоимости квартиры!!!! Для того, чтобы купить квартиру полностью или заплатив 20-30% первоначально в ипотеку и еще жить - нужно иметь зп под 100 т.р. причем у обоих в семье!!! Не думаю, что семей с таким доходом больше процентов 10% от общего количества заселтившихся. А кроме этого - огромное количество домов стоят ПУСТЫМИ - так как квартиры в них были выкуплены с целью перепродажи - т.е. спекуляций!!!! Вот тут да - брали кредиты (в т.ч. и частники) так как делали тоже, что делали в штатах - покупали квартиры по 4-5 штук ждали пару лет и сливали!!!! у нас же сливали часто через год.... Так что рынок был раздутым!!!! И не изза дикого спроса реальными покупателями, а из за "самораскрутки"!!! Так что хватит кормить баснями - я тоже знаком со строительством и заню КАК строят!!! Хоятбы так - если строитель закладывает МИНИМУМ 50% прибыль, а все последующие оказались очень совестлимы и заложили тоже под 50% учитывая цепочку строитель-покупатель состоящую иногда из 5-6 звеньев то какую мы накрутку получаем??? Это было и с нашими авто - когда в птс новой машины уже значилось 5 человек и каждый получил свою долю!!! Только тут в ПТС хотябы видно это, а в доме коненчый покупатель заключает договр с последним из владельцев!!! И узнать что до него хатой владело еще несоклько весьма проблематично......простому человеку.... Так что хватит кормить сказками про бедных строителей и риэлторов!!!
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" Зазеркалье. Чтобы поддержать спрос, надо продавать жилье по более низкой цене. Эластичность спроса никто не отменял. Правда риэлторы и строители видимо думают, что цена на спрос никак не влияет?
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" Они бедные, работали себе в убыток, прибыль доли процента, ихздержки гиганские, квартир мало народу много, очереди, люди как на подбор с доходами в сотни тысяч стоят в кассу с ипотечными кредитами - е мое какая картинка....и все ради людей ради людей..себе отказывали в куске хлеба.....а все эти машины стоимсотью десятки и сотни тысяч долларов стоящие у агентсв недвижимости даже самых захудалых, у офисов строительных компаний - это все коненчо машиын клиентов)))) А сами то они на работу на метро...так как квартиры продавали чутьн е себе в убыток.... сами то не смешно??? Хотебя не смешно, так как удя по всему слово стыд большинству не занкому.....халява кончилась и ее пытаются поддержать....так что все эти плачи - плачь о халяве..... а может нужнов сетаки начать номрально работать???
Ответ: Доступно ли "доступное жилье" Кстати, а они только у строителей собираются покупать или у населения тоже? Только так еще можно удержать цены, имхо.