Доступно ли "доступное жилье"

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Mr Gesser, 6 июл 2007.

  1. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Самое страшное ругательство у Японцев-Что б ты жил в эпоху перемен.
    По мне,не нужно лучше,главное,что бы хуже не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #122 mrVlad, 9 июл 2007
    Последнее редактирование: 9 июл 2007
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    продолжая тему неправильно сформированного, перекошенного рынка выскажу мысль: похоже в такой высокодоходный сегмент как Московская недвижимость вложились по-крупному очень серьезные люди
    настолько серьезные, что их сил хватает до сих пор удерживать рынок, который по всем признакам должен был бы сильно просесть
    удерживание рынка идет на государственном уровне (представьте силу лобби!) :shock:

    вот статья примерно на эту тему - немного со стоимостью строительства наврано конечно ;)

    ...установившуюся сегодня стоимость квадратного метра приемлемой не назовешь, ведь, по оценкам экспертов, средняя строительная себестоимость элитного жилья не превышает тысячи долларов. Продаются же такие квартиры по 6–15 тысяч долларов за метр. В эконом-классе себестоимость строительства составляет 400–700 долларов, а конечная цена зашкаливает за четыре тысячи. Однако разница не ложится в карманы девелоперов, в чем пытаются убедить общественность чиновники и депутаты, а оседает в различных согласующих, надзорных и контролирующих инстанциях. Чиновники тоже хотят поживиться на росте цен. Недаром, по оценкам экспертов, 40–50% стоимости проекта в России приходится на взятки и откаты. А есть ведь еще и «доля города» — характерный пример феодальных повадок, демонстрируемых столичными властями. Вот почему девелоперы всеми силами стараются не допустить снижения цен на недвижимость. Ведь если строители уже морально готовы умерить свои аппетиты и работать со среднерыночной рентабельностью, то ожидать подобного от чиновников согласующих ведомств не приходится — вне зависимости от конъюнктуры рынка. Если одна согласующая подпись стоит пять тысяч долларов, ровно столько же она и будет стоить в ближайшие годы...

    Так или иначе, на рынке недвижимости продолжается психологическая борьба. Если у крупных инвесторов не выдержат нервы и они бросятся распродавать квартиры, цены действительно серьезно «просядут», а убытки игроков будут измеряться уже миллиардами долларов.


    отсюда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    рассмтриваю вариант покупки жилья за бугром, и юх с ним. в челябе 2шка около 80кб - для провинции думма нереальная фактически
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Vlad_send

    Vlad_send Участник форума

    18 май 2007
    181
    Audi A4/8E 2.0 АКП
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Интересная тема - поддерживаю автора!

    Значит годика 2 тому имел дела с "девелоперами", так вот ПОДТВЕРЖДАЮ, что цена тогда метра (себестоимость + взятки) составляля для бюджетного жилья 400-700$ за метр в зависимот от района, а продавалось оно тогда от 2т и выше...

    И не надо ля-ля про чиновников! Да, оседает, оно и везде оседает, НО не 50%, а значительно меньше (информация от "заносящих")...

    И как вам ситуация, что в новом доме продается 30-40% квартир, а остальные стоят! Или уходят но очень медленно по баснасловным цена! Всё просто - эти 30% продаж уже отбивают все затраты + дают возможность инвестировать в ноове строительство, а вот остальные - уходят по рыночной конбюнктуре или желанию поднять или опустить рынок...

    По конкретик - для покупки жилья надо иметь налом не менее 25% стоимости, предположим квартира стоит 200т, надо на руках иметь 50т (как их зарабатывать - думаем сами). В эти бабки вх=одяит плата риэлтору, превоначальынй взнос, страховки и т.д, и т.п....
    Далее надо иметь ежемесячный дохот не менее 4-5т, можно серый.
    Далее берем ипатеку лет на 15-20 и платим ежемесячно 1.5т или более зависит от банка... + ежегодно страховочка на сумму не менее ежемесячного...
    И быть морально готовым переплатить за квартиру раза почти в 2....

    Схема примерная и общая, но даёт понимание...
     
  5. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Уважаемые господа! После того, как проект "Рублево-Успенское" (ака Город Миллионэрофф) вошел в список проектов, которые получат финансирование в рамках программы "ДОСТУПНОЕ жилье" предлагаю обсуждение темы прекратить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    :) Еще никогда жилье не было столь доступно:)

    А, вообще, очень вероятно резкое снижение цен к осени, и проект тут не играет никакой роли, или, скорее обратную...
     
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    :shock: о резком снижении цен к .... в т.ч. и осени говорили уже столько, а оно все никак не снижается

    про удерживание рынка я уже говорил - есть мнение, что его держат, чтобы основные игроки смогли выйти без особых потерь (зафиксировать прибыль) - как выйдут, ситуацию отпустят и дальше рынок будет предочтавлен сам себе :rolleyes:

    в материалах одних "аналитиков" предполагается падение около 30% (хотя я считаю, что это мало) - в материалах других -рост начиная с осени ;)

    НО! как оно все будет - мне непонятно, информация настолько противоречивая, что все прогнозы получаются типа "темна вода в облацех..."

    два наблюдения -
    1. ситуация на рынке недвижимости во многих публикациях описывается терминами рынка ценных бумаг :D, что говорит об очень значительной доле инвесторов на нем
    2. не афишируется, что реальные сделки проходят с дисконтом до 15% от заявленной цены - при публикации индексов рынка используют цены предложения, при этом с экранов вещают "рынок обрушился, снижение цен за квартал составило 0,7% :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Поживем, увидим. Цыплят по осени считают. Можно прикинуть, если даже по месяцу на 1 %, плюс инфляция, минимум 15% в год, реально продавцы скинут 10-15% при продаже, уже в конце года по сравнению с началом получаем выигрыш ~35-40%.
    Но все равно это дорого, ждем обвал :)
     
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    дорого, очень :nod:

    и надо бы, чтоб организаторы этого "пузыря" умылись, но все-таки лучше не обвал - очень могут быть неприятные последствия :( для экономики и населения :shock:

    если снизится хотя бы на 30-40% и подержится на этом уровне - жить станет много легче, я может дочери квартиру присмотрю ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    для раздумывающих об ипотеке на нынешнем стоящем (опускающемся) рынке очень полезен будет этот материал об американском рынке недвижимости

    операция пузырь

    во-первых - поучительно (как раз о поведении участников рынка недвижимости во время бурного роста и последствиях остановки)
    во-вторых - интересно (на мой взгляд)

    но читать очень много - предупреждаю сразу :umnik:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Stils

    Stils Bad e-mail

    23 июл 2004
    3.278
    ...комфортабельный овощ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    а какие цены должны быть доступного жилья?
    интересны мнения. имхо, щас ценник адекватен, более низкий невозможен при нынешних объемах строительства
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    цены должны соответствовать доходам населения

    насчет адекватности ценника - ОЧЕНЬ большой вопрос (да и насчет объемов строительства тоже)

    читал статью около года назад (самый разгар роста был) - сейчас не могу найти :shock:

    там доказывалась неправильность обоснования высоких цен на жилье неудовлетворенностью спроса (недостатком квартир на рынке)
    автор достаточно остроумно разобрал ситуацию

    по памяти

    при том, что чиновники, и риэлторы объясняют высокие цены недостатком квартир (по 10 покупателей на 1 квартиру) писал он - выйдите на рынок с 1,2 млн амер денег - к вам выстроится очередь риэлтеров, предложат сотню квартир, к каждой красную ковровую дорожку проложат - только купи :D

    отсюда вывод - нет недостатка квартир, есть недостаток предложения в доступном ценовом диапазоне :umnik: т.е - цены явно завышены и не соответствуют покупательскому спросу

    при этом нормальный рынок, чтобы прийти в равновесие должен был бы отреагировать снижением цен, но наш то НЕНОРМАЛЬНЫЙ - цены продолжали расти :( пока не уперлись уж совсем в нереал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Milka

    Milka Живу я здесь

    21 июн 2005
    4.308
    все продал( а4 2005 2.0TFSI,а4 2002
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    по читал.....на самом деле не так много....
    1) по учительно...согласен :umnik: но врядли фондовый рынок может из-за этого рухнуть если честно......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    я не специалист - но тоже не думаю :nod:

    я обратил внимание на проблемы заемщиков по ипотеке при снижении цен - вот кому вешалки

    и про ставки по ипотеке для заемщиков второй категории - ужас

    там тоже не медом намазано
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"


    а как же...

    50 тык у нас в стране не все получают, тем более сам пишешь, отдавать всю з/п надо
     
  16. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    он имел в виду белую наверно ;)
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Ценны должны соответствовать в первую очередь стоимости матерьялов. :umnik: :D
    Кто нибудь вспоминал что например медь из которой делают хорошие трубы/кабель/провод подорожала за последние 3 года в 7 раз, а? А например алюминий по нынешним нормам прокладывать нельзя. И так практически всё. но подорожало не у нас локально в РФ, а вообще в мире.

    В моем понимании нормально это СС.+30%.
    СС у нас на данный момент в районе 20 тыр/метр продают за 23-28...что в принципе нормально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Андрей, если не секрет, какая у вас в городе средняя з/п?
     
  19. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    это у вас - а при тех-же материалах затраченных на строительство сколько это тянет в Питере? или там все из меди строят?

    стоимость материалов в стоимости строительства составляет примерно 20%, а уж меди туда идет - доли процента

    не в них дело все таки

    рост стоимости жилья во Владимире за 2006 г составил примерно 100% - это на сколько материалы должны подорожать?

    причины таких цен совсем не в материалах :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    #140 forrester, 11 июл 2007
    Последнее редактирование: 11 июл 2007
    Ответ: Доступно ли "доступное жилье"

    Ну не нада букваль про медь, подорожало всё.
    И стоимость самих матерьялов как правило 60% 30%з.п. хотя смотря что строить если склад из листов то 80, если пригласить Глазунова стены расписать то может и 0,001% :D

    Строительство такая штука...

    Например мы и Питер при раскладе 60%мат. 30$з.п. 10% всякая хрень.
    У нас рабочий получает 15-20 в питере 40-50....т.е. фонд з.п. нада в 2 раза как минимум. т.е. на одной только зарплате можно смело прибавлять +30% так?
    +всякие хрени по шуму, экологии. У нас ни кто за этим не следит и грузовикам колечса не моют. уже - приличная денюжка. :D
    И так набегает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...