Эгоизм США как источник проблем ...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем edward, 7 июн 2008.

  1. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Что Швейария?? Швейцария получила независимость не потому, что она такая демократичная, а потому, что в свое время надавали по мордасам тем кто пытался ее захватить (кантоны в сове время объеденились) а Щвейарские гвардейцы охраняют Папу Римского и уже после этого она путем дипломатии и привлечения на свою территорию средств дургих государств (этакое всеевропейское хранилище) стало нейтральным....ну и потом уже ее стратегическое положение стало не атким уж и стратегическим, ресурсов там особых нет так что очень удобное хранилище...и они этим пользуются.... В течении Истории наличие сильной армии гарантировало и до сих пор гарантирует во первых независимость от посягательств на территорию государства и его ресурсы, а во вторых возможность защитить интересы государства...сама пос ебе армия ни на кого не нападает, хотя и етсь выражение, что армия должна воевать иначе она становится скорее обузой, чем хорошим интрументом.... Но ввиду своей задачи армия не может быть демократичной как и любой институт или организация - назовите мне хоть одну реально демократическую коммерческую или гос. структуру - везде есть иерархия и рядовой сотрудник не учавствует в выборе своего руководства, единственное, что он может сделать сменить работу...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Ну уже ниже немного рассказали... Чтобы стать Швейцарией, надо свою независимоть хранить с помощью армии достаточно долго...

    А вспомни все последние, хотя бы, войны - Ирак, Югославия, Сев.Корея (очко сыграло у штатов, вот и не начали), ну и т.д...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    ну хорошо - расписали ... однако от категоричности уже отошли?

    т.е. СНАЧАЛА в вопросе независимости Швейцарии армия играла роль, а СЕЙЧАС - влияют другие факторы ...
    а в вопросе независимости Ирака и Югославии армия особой роли как-то не сыграла ...

    выходит - не все так категорично? ;-)

    может быть от достаточно узкого понятия "армия" отойти и оперировать понятием "сила", "мощь" - которые в свою очередь могут быть как военными, так и экономическими? :very_cool:

    имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Ага, сначала армия... Потом, могут быть и другие (хотя об экономической мощи Швейцарии говорить как-то неудобно :nod:... Нашли свою нишу в качестве хранителя денег, не нюхая их особо...)
    А в вопросе Ирака и Югосл., как раз и не сыграла, т.к. была не в состоянии отразить агрессию...
    И чем более привлекательная страна с точки зрения ресурсов и геополитики, тем более необходима защита...
    А экономическая мощь, конечно необходима... хотя бы для того, чтобы армия представляла хоть какую-нибудь ценность :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...


    это неправильная логика имхо ;)

    согласно ей - в мире уже не должно было бы остаться маленьких стран с какими-нибудь мало-мальскими ресурсами ... они были бы завоеваны и подчинены более крупными - в идеале одной самой крупной страной с самой большой армией ...

    то, что "Швейцария нашла нишу" - как раз и доказывает ошибочность прямого утверждения, что армия - гарант независимости государства ... ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Давай брать в контексте современности и истории, пока, к сожалению или к счастию впорос другой, армия играет достаточно сильную роль в деле сохранения государства. Конечно не только армия важна...важно и единство общества, важно экономическое состояние государства (из которого проистекает военая мощь), важно научно-техническое и образовательное состояние, демографическое состояние страны....По сути сильная армия не дает осуществить явную агрессию, и мешает осуществлять враждебные действия в отношении страны носящие не явный военный или совсем не военый характер - напрмиер арестовывать суда, осуществлять давление на какие то сферы деятельности и т.п. Коненчо разные страны находятся в разных условиях - Швейцария не пример - она хоть находится в центре европы, но занимает незначительную по современным меркам площадь, учитывая "единство" европы и ее соседей не представляет какго-либо геополитического интереса имеет хорошего "союзника" в лице Католической церкви и к томуже еще является "всемирным банком"...А теперь возьмем Израиль - ему без армии просто не выжить, хотя тоже маленькая территория, бедная как на почвенные так и на какие либо другие ресурсы....но расположена в оркужении враждебных ему государств и участвующая при этмо в большйо геополитике..тот же Ирак оказался пос ути удобным для не только захвата нефтяных месторождений, но и продвижения неких интересов тех же США при этом он предварительно был "выбит" экономически плюс подогрет внутренний конфликт...и тут етсь еще один момент - Тот же Уго Чавес солит США гораздо больше, но Латиноамериканцев в США в разы больше арабов и прямая военная агрессия против Венесуэлы может взорвать сами США...а вот Ирак далеко...да и теже Арабские нефтянники очень сильно зависят от рынков сбыта нефти основными из которых являются США и Европа (пока)...Россия например является ооочень неудобнйо страной для тех же США или Европы....с одной стороны от нее зависят, но при этом влияние на нас зачастую вязнет....и даже с сегодняшней армией прямая агрессия обойдется слишком дорого..тем более, что у нас есть ядерное оружие..во многом поэтому на то же Израиль соседи и не нападают.... в общем армия является по сути неокй силой сдерживания, ну а про ее недемократичность...еще раз скажу - назовите мне хоть одну демократическую организацию (демократия власть народа - т.е. перефразирую с властью персонала)....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Угу, расскажи это иракцам, сербам, и попробуй объяснить вьетнамцам и севкорейцам...

    Или, если ты считаешь, что кто-то вправе военными методами наставлять на путь истинный другие гос-ва путем смены власти и строя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Выражение достаточно старое,но пока еще верное, с небольшой перефразировкой - когда замолкают дипломаты и перестают влиять деньги - начинают говорить пушки..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...


    упаси господь .... я так не считаю, более того - из моего поста это вообще никак не следовало ... скорее так считают те, кто гарантом независимости считает исключительно армию ;-) :hi:

    я с большинством сказанного грингом согласен - но опять же, он перечислил множество факторов, влияющих на независимость и привел противоположные примеры небольших государств ...

    отсюда следствие - "армия - не гарант" :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    и все же сначала идут дипломаты и деньги ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Армия гарант, хоть и неединоличный......я хотел бы посмотреть как без Армии тыбы боролся в 1941 году.....каким таким экономическо-дипломатическим способом... Примеров масса..... Сейчас коненоч армия играет не такую решающую роль....но она остается важным последним аргументом и важным элементом сдерживания "агрессии"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Конечно! :hi:
    Просто дипломатам гораздо проще говорить на равных, когда есть что-то за спиной...


    ...отсюда следствие - "армия - не гарант" :umnik:... а сила сдерживания прямой агрессии :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Мне кажется немного ширше надо смотреть на Армию. Тут все почему-то рассмтривают Армию как инструмент. А почему никто не рассматривает Армию как крепкую стену со стороны спины?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Почему?? как раз это тут и говорят - только скжаем так..не стена а одна из стен....или часть одной стены....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Ну и для защиты экономических интересов, наличие армии никогда не было помехой...

    Российские военные обеспечат интересы государства в Арктике, на часть шельфа которой претендует Россия

    Те же американцы вовсю пользуются своими ВС для защиты даже спорных экономических интересов:

    соглашениe Шеварднадзе—Бейкер
    ... СССР лишился богатейших природных кладовых, а США получили (причем фактически задаром!) немалые рыбные ресурсы и великолепные нефтегазовые месторождения. Напомним: царь Александр II, которому до сих пор припоминают продажу Аляски, уступил совершенно дикий и бесперспективный (в то время, конечно) край за 7,2 млн. долларов. Огромная сумма! Наши же дипломаты ничтоже сумняшеся отдали обширные отечественные территории просто так. В общем, дружба, жвачка, Горбачев…

    Американцы, разумеется, мгновенно ратифицировали соглашение. Верховный Совет СССР, к счастью, это сделать отказался. Тогда Шеварднадзе и госсекретарь Бейкер обменялись нотами, на основе которых ввели временный порядок действия документа. Он длится до сих пор, уже более 17 лет.

    США считает спорную территорию своей и активно ее осваивает — как в экономическом, так и в военном плане. Этот район буквально напичкан боевыми кора***ми янки. А если наши шхуны по старой памяти заходят в “подаренные” воды, то их немедленно арестовывают. Такое неоднократно случалось в 1999—2001 годах. Береговая охрана США задерживала российские промысловые суда якобы за нарушение 200-мильной экономической зоны. Хотя нарушения фактически не было: с российской стороны соглашение не ратифицировано и, следовательно, не признано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Ну это как с историей сдачи схемы прослушки Американского посольства в Москве.....тоже сдали надеясь что Янки сдадут нам схему от нашего посольства в шататах..ага сдали...все бросили и сдали..а наши отдали.....а ведь операция по оснащению была просто чумовой....очень изящно, хитро, красиво и проффесионально...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Kar1sson, Greengo - ну и при чем тут армия как гарант?

    в одном месте - явный ляп дипломатов, в другом ... тоже недоработка, но скорее спецслужб ... да и к независимости отношения не имеет ;-)

    а вы вообще какую независимость имеете в виду? в смысле суверинитет? нерушимость границ? или возможность проводить политику в мире по собственному усмотрению? это разные вещи имхо

    Армия СССР была как по численности так и по оснащенности равной и до 91 г. и после ... однако разговоры про развал страны и потерю роли ведущей державы в мире не зря? и что же армия?

    ладно :beer: ... это я так - Гринго уже сформулировал про неединоличность (только Карлсон по привычке упирается ;-))

    ... при желании любую страну на колени поставить можно без всяких вторжений - одними экономическими методами ... санкции, эмбарго и т.д. ... теоретически в таком случае голодная армия может стать наоборот источником нестабильности и развала страны ;-) имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    По сабжу . Источник экономических проблем США -это слишком частое слушание своих тупых генералов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...

    Не только Генералов - дело в том, что в США благодаря тому, что небыло никаких особыз потрясений и в силу силу других различных обстоятельсв к власти пришли люди (вот где преемственность) воспитанные в духе холоднйо войны и наращивания силы, воспитанные на приницпе цель оправдывает средства, у них другая психология, они уже "не помнят" 2-й мировой, но считают, что США это мировой оплот демократии которому все можно, плюс у них также произошло слияние экономических сил с политическими......просто не аткое явное (о связях того же Буша с нефтянниками и финансистами вол стрита пишут все).....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Эгоизм США как источник проблем ...


    Не понял... за что меня так???
    Гринго все написал - зачем мне повторяться?
    В моем примере - армия, как защитник экономических интересов страны может доп-но выступать...
    Так что армия, может выступать во многих ипостасях, и как защитник суверенитета, так и экономических интересов...
    Конечно, можно поставить на колени... а можно и не поставить... зависит от народа и отношения к власти (примеры сам найдешь, да?:p)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...