еще раз про отпускные почитай, ага а на счет форума: все люди смертные, и впахивать с утра и до вечера, не отвлекаясь кмк невозможно. Я вообще ждал этого "подкола", долго ждал с этим трудно не согласиться. Только одна завоздка. Гос. структура, это не инопланетное преприятие, в котором работают помазанные и вы, нормальные люди, которые лицом ко всем работаете, вынуждены им подчиняться. Увы и ах, но все это мы с вами. Гос.служащие так же ходят в магазин,Ю также ездят на метро, так же ждут выходных как и все. Дело в людях. Государство - это люди, общество в первую очередь и формируем его мы. В гос.службу нет отбора по принципу, кто подлее тот к нам. Так что что называется "нечего на зеркало пинять". и еще: не все такие. вобще я это сам написал, где это Ты писал не видел. увы, но за Твоими выскаываниями я не слежу и под копирку не записываю. А вообще да, логичный вывод из постановки вопроса в названии темы, что ты считаешь это ненормальным. В названии есть нотка возмущения на поднятый вопрос... конечно, именно так, если бы не толпа чиновников жизнь была бы сладкой как эскимо, вот бы взять их всех и отменить... милиция, скорая, сантехник, пожарный, дворник и все иже с ними это тоже на налогах, но это я так, к слову
мне сложно с этим спорить. "а кто будет охранять охранников?" (с) повторюсь, проблема в людях, не в гос.аппарате. Люди такие. Все мы. Мы все ходили в "одну" школу, одинаково все смотрим тв, дышим одним воздухом, и каждый к сожалению из нас имея возможность получить что-то "нахаляву" бросается на нее как на главную цель в своей жизни. Жизнь по блату как была в советское время, так сейчас и остается "престижной". К примеру, один мой знакомый, с которым у нас чисто деловые отношения, я ему деньги он мне "стулья", когда узнал где я работаю спросил "а если что, можно какие нибудь вопросы через тебя порешать?" и мне очень сложно было ему объяснить, что я не губернатор региона и работаю в соц.защите... "это же гос"... занавес.
видимо у вас нет необходимых знаний. запомни. государство - это люди. (это по простому) а по сложному вот Госуда́рство — это особая форма организации общества, которое действует на территории, ограниченной границами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство
Только не нашего. У нашего - это скелет. Такой же твердый, хрен разгрызешь. И на нем держится весь организм с его 64%-ми А то что ноги разъедает гангрена до мозга скелет донести не может, нервов то как раз (гражданского общества) нет.
когда писал ответ на поленился уточнить кто начал топик. т.к. сам ответ ваш как бы подталкивает подумать, что мой вопрос Ты опубликовал себе...
у тебя какая зарплата? так просто интересно.... раз сотка в месяц не такие большие деньги. или ты просто считаешь, что в москве все так поголовно зарабатывают?
нет получают зарплату. зарабатывают - по результату своей работы. Заработок или бизнес - генерация денег в экономике или как говорят - создание добавочной стоимости. Купил дешевле, продал дороже - создание добавочной стоимости. Купил много материала, нанял работаяг, изготовил товар, продал - тоже создание добавочной стоиости, но БОЛЬШОЙ добавочной стоимости. Но и вложится в производство поболее надо.
1. Если брать топик: сделали вооружение и продали его. Получили зарплату о результатам. Точно так же как отдел продаж при каком-то заводе. 2. Про генерацию денег здорово. Буду ссылаться когда начнут возмущаться ростом цен на что-то. На тот же бензин. Оказывается, что дело это хорошее, просто деньги генерируют лучше. 3. получают-зарабатывают. Надо полагать, если бухгалтер сдал годовой отчет по работникам детского сада или медучреждения, то за работу он денег получил, а если по работникам какой-то фирмы, то заработал. А уж если перепродал что-то так заработал и еще денег сгенерировал.
Давай предложу тебе взглянуть пошире немного на вещи. Расскажи где нибудь на заводе рабочему или на сельской дискотеке подросткам чьи предки спились от того, что у них тупо отняли даже те рабочие места, что и были, всего лишь потому, что чинуши так вертят ситуацию, о том - что полет в Анапу это тяжкий труд, а фотоотчет потом так это вообще подвиг достойный медали "геройиветеран труда сразу!", а я потом просто на тебя посмотрю.%) Не в обиду не тебе ни кому либо, просто немножко можно подумать более широко, прежде чем хлестаться за свое и говорить о том, что "прикольно", а что нет. Дело в том, что каждый со своей колокольни смотрит. подтверждаю, так это поди еще в управлении кем нибудь или минимум на верху где то, если в отделении, некоторые еще меньше получают.
У меня зарплата немного меньше, но если перехать в москву, то сотку я буду получать даже в той же фирме. Но желания нет туда ехать никакого. И да, я не руководитель, ни менеджер, я просто хороший программист с опытом работы больше пяти лет. Может быть не все в москве так зарабатывают, но это не повод считать это нормальным. Лучше переживать почему такая маленькая у людей зарплата, чем о том что у кого-то она нормальная. Мой друг уехал в германию работать программером, его проффесиональный уровень ниже чем мой, но он там получает значительно больше денег. Почему его труд там оценивается выше ? Или у нас организуют все неэффективно, или руководство забирает себе большую часть дохода. Про российскую глубинку я вообще молчу, там ЗП в 10к считается уже нормальной. Почему про той же стоимости конечного продукта между теми кто делает его в москве и в провинции такая разница.
1) они - наемные люди у государства. если я изобрел, произвел и продал, то Я - заработал. Если завод, принадлежащий государству, изобрел, произвел и продал - максимум на что могут расчитывать ТОЛЬКО руководитель (изобретатель, главный инженер) - премия, и то только причастные к изобретению, а не все начальники. и то это ПОЛУЧИЛ, а не заработал. Заработало государство, как владелец завода. 2) Бензин, газ, ЖД перевозки, т.е. ресурсы и госмонополии, это то, что принадлежит народу и то, что должно работать на благо других отраслей, а не на извлечение прибыли. 3) Бухгалтер заработал, если он нашел клиента, которому надо сделать отчет, и сделал ему отчет. Тогда заработал. В твоем примере получил зарплату. Ему дали ЗП за проведенный на работе месяц и выполненную задачу, поставленную руководству.
очень спорно, что при приезде в москву ты сразу начнешь сотку поднимать. более того, уверен, что при большой разнице и 100% уверенности в получении сотки в москве, ты бы уже был тут. касательно стоимости труда - есть рынок. рынок программ, услуг, труда. в германии рынок выше по сумме. и ЗП там тоже выше. хочешь влезть в него - учи английский, немецкий и вперед. НО твой друг скорее всего получает меньше немцев на этой должности 100%. Потому что иначе и смысла брать его туда нет. Более того, бизнес будет искать оутсорсовых прогеров в странах с дешевым рынком - индия китай, другу твоему на пятки будут наступать молодые прогеры, и его выкинут с работы, если он не будет расти. Касательно темы - государство НЕ бизнес. Работа на государство - самая безрисковая (кроме ряда профессий) и оцениваться должна ниже, а не по рынку зарплат топменеджеров бизнеса.
они наемные люди у государства, менеджеры наемные люди у хозяина фирмы. Если менеджер заключит выгодный контракт для фирмы, то получит процент с продажи. это нормальная практика. Тут служащие заключили выгодный для государства конракт и тоже получили процент с продажи. Нет разницы. Для меня. Для тебя менеджер заработал, а служащий получил. А хлеб? А молоко? А прочие продукты тоже принадлежат народу? Счас договоришься до того, что бизнесмены вообще не нужны. Бухгалтер нашел клиента-медучреждение, устроился туда работать и сделал отчет. Это заработал или получил? А если бухгалтер нашел клиента-коммерческую фирму, устроился туда работать и сделал отчет, то тогда как? То есть чем они отличаются? Почему один должен мало получать, а другой много зарабатывать? При схожих объемах работ.
в таком случае название темы должно быть примерно таким: "Почему чиновники получают больше, чем зарабатывают занятые в бизнесе?" Тогда и обсуждение пошло бы по другому пути. Например по такому. "Почему в бизнесе меньше зарабатывают, чем получают чиновники? Как почему? Ну не знаю. Наверное либо бизнес не прет, либо зарабатывать не умеете, либо все деньги чиновникам относите" А в таком виде, как есть, название темы нелепость. Ну если не принять за основу то, что вопрос задает не бизнесмен, а человек работающий на дядю в бизнесе. Тогда да, тогда можно этот вопрос задать, почему чиновник получает больше чем ты. Но задавать вопрос надо будет твоему хозяину - почему он тебе так мало платит, а не чиновнику, почему он больше тебя получает
Читайте внимательно: сравнивают зп высокопоставленных чиновников и обычных граждан России! Интересно, как по-вашему должно быть?
Не правда!!! У меня мама чиновник. Работы- не продохнуть, ужасный режим, заставляют оставаться до 8-9 вечера добровольно-принудительно. И всё за 30 тыщ(да ещё премии и соц пакет вроде отменили)......
если так, то вопросам к госслужащему нет - заработал, молодец. только сомневаюсь, что в госструктурах такая система существует. скорее всего - подлизал получил. и еще вопрос, где такие контракты заключают? кроме экспорта оружия ничего на ум не приходит. экспорт сырья не в счет.