Сначала скажу как-бы о другом. Во-первых, давайте начнем с того, что вы ознакомитесь с действиями США до Ньюренбергского процесса. Полюбопытствуйте чем они занимались сразу после капитуляции. Тут коротко, но можно нагуглить много: [CUT]Спустя 6 десятилетий после окончания войны ЦРУ и другие спецслужбы рассекретили свои архивы, касающиеся тайн Третьего рейха, укрывания нацистских преступников от трибунала и сотрудничества с ними разведки и правительства США. Часть этих фактов приведены в 600-страничном докладе Министерства юстиции США. Рассекреченные бумаги распределены на три группы. В первой - документы ФБР, касающиеся переехавших в Соединённые Штаты и использовавшихся разведкой нацистах. Многие из них принимали участие в массовом уничтожении евреев, цыган, славян и представителей других народов. Кроме того, некоторые документы свидетельствуют о том, какую прибыль получали американские корпорации от сотрудничества с Третьим рейхом. В докладе не указывается общее количество нацистов, нашедших себе прибежище в США Говорится лишь о том, что фигурирующее в независимых источниках число – 10 000 гитлеровских преступников на территории США – всё-таки преувеличено. При этом отмечается, что более 300 нацистов, выявленных Службой специальных расследований, или не были допущены в Соединённые Штаты, или были лишены гражданства и депортированы из страны. Тем не менее, в документе говорится: «Америка, которая гордилась тем, что стала надёжным прибежищем для преследуемых, стала в какой-то степени надёжным прибежищем также и для их преследователей». Вторая группа - так называемые «папки ЦРУ» - содержит рассекреченные документы, касающиеся использования спецслужбами США бывших нацистов в работе против СССР и других стран восточного блока во времена «холодной войны». Согласно докладу, как минимум 23 нацистских преступника оказались в сфере интересов американских спецслужб. Третью группу составляют документы о работе спецслужбы послевоенной Западной Германии. Её возглавлял бывший главный представитель разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхард Гелен. Финансирование этой структуры осуществляли Соединённые Штаты. [/CUT] Это так сказать для первого пункта харрактеристики. Во-вторых, можно взять на себя труд прочесть книгу Юрия Мухина "Антироссийская подлость". Она посвящена расстрелу польских офицеров, но не будем сейчас на это отвлекаться. Рекомендую остановиться в ней на тех моментах, где приводится анализ "советских" документов и как доказывается их фальшивость. Кстати даже само по себе это неожиданно занимательно. Обычный историк, а уж тем более журналист может совершенно не обратить внимания на очень важные нюансы. Поэтому покопавшись в иностранном сборнике пишет что уничтожение Ленинграда было лишь одной из версий и что фашисты предлагали и другие варианты. Но где уверенность, что эти варианты не приложены позже? У Мухина такие механизмы хорошо приведены. Вот, для примера, как рассматривается документ: [CUT]Пытался ли Яблоков напрячь мозги и вдуматься в магические слова «были зарегистрированы в текущем делопроизводстве»? Это не в «текущем» делопроизводстве, это в делопроизводстве с уже совершенно высохшими мозгами зарегистрируют письмо от уже ушедшего с должности председателя КГБ Шелепина (ушел с этого поста в 1961 г.) к уже снятому с должности Хрущеву (снят с должности 14 октября 1964 г.). Любая регистрация документа является в своей сути всего лишь гарантией того, что данный документ будет передан тому, кому адресован. Ничего больше регистрация не означает. Кому должен был передать «письмо Шелепина» тот, кто поставил штампик на «письме» — конвою вокруг дачи Хрущева? Какой архив мог принять эту бумажку, если на ней нет указаний об этом тогдашних должностных лиц? Простите, но за подброс фальшивки в архив можно было получить срок не меньше, чем за воровство из архива. 631. Понимаете, по идее, 9 марта 1965 г. канцелярист, поставивший этот штампик входящего номера, обязан был бы передать это письмо по меньшей мере адресату по должности — Брежневу. Но тут моментально встал бы вопрос — почему этот канцелярист скрывал от секретарей ЦК это сверхсекретнейшее письмо 6 лет и 6 дней? Ведь на письме нет ни малейших пометок, что его кто то в ЦК видел. За такие шутки из тюрьмы можно было не выйти. Если бы канцелярист сослался на Малина, то Малину последовали бы те же вопросы, ведь он не выборный член ЦК, он всего лишь технический работник, по должности старше, чем канцелярист, но не более того. Раз на «письме Шелепина» есть исходящий номер (Н 632 Ш), значит, его отправил секретариат КГБ и оно попало в секретариат ЦК, следовательно, на нем обязан был быть входящий номер ЦК, и этот номер должен был иметь ту дату, которую, вероятнее всего, геббельсовские придурки и хотели проставить — 6 марта 1959 г. Отсутствие штампа входящего номера с совпадающей датой это признак явной подделки. 632. Далее, по геббельсовской легенде, все фальшивки Катынского дела фирма «Пихоя amp; К°» нашла якобы в таком «секретном пакете № I», который лично вскрывал и лично запечатывал только генеральный секретарь ЦК КПСС. Как же архивисты Малина сумели это «письмо» засунуть в этот пакет без разрешения Брежнева? Этот идиотизм имеет, на мой взгляд, совершенно простое объяснение. Дело в том, что на самих штемпелях выполняется зеркальное отражение оттиска, т.е. читать его нужно справа налево. Если Шелепин подписал письмо 3 марта 1959 г., то когда оно должно быть получено в ЦК КПСС и зарегистрировано? Правильно, через 3 5 дней. Вот фирма «Пихоя amp; К°» взялась лично выставить дату на штемпеле, и в результате верчения цифр «5» и «9» у них на оттиске получился не 1959, а 1965 год, поскольку на этом типе штампа «б» и «9» абсолютно идентичны в своем рисунке. И они этого не заметили! Подтверждение этой своей мысли я нахожу в том, что это «письмо» геб бельсовцы носили в Конституционный суд без второго, нижнего штампика, поскольку Рудинский дважды описывает это письмо, но о штампике 20 марта 1965 г. не упоминает. Потом, сочинив версию про Малина, геббельсовцы сфабриковали и второй штамп, чтобы уверить, что в дате «1965» нет ничего удивительного. 633. Но это не все внешние признаки фальшивки. Дело в том, что на той «выписке из протокола», которую геббельсовцы сегодня прячут, есть более поздний адрес: «Шелепину». По геббельсовской легенде, Хрущев, дескать, вскрыл «пакет № 1», увидел эти «документы» и послал эту выписку Шелепину. А тот отдал эту выписку очень секретному сотруднику, и тот подготовил текст «письма Шелепина». То есть, мало того, что и Шелепин, бывший до этого вожак комсомола, и его «секретный» сотрудник прекрасно знали и систему управления партией, и ее историю, но они еще имели и «решение Политбюро ЦК ВКП(б)». Как же они, глядя на этот документ, могли написать «ЦК КПСС»? Как они могли спутать решение Политбюро с постановлением пленума ЦК, поскольку слова «Постановление ЦК КПСС» имеют в виду постановление всех 130 членов ЦК, а не 10 членов Политбюро. Это «историки» фирмы «Пихоя amp; К°» этого не знают, это для них что Политбюро, что ЦК — все едино, это они уверены, что название «КПСС» партия имела еще при Ленине, но как реальный Шелепин мог подписать такую глупость? [/CUT] Уверен, что с подобных позиций оксфордские документы не рассматривались независимыми экспертами. Ну так вот. Принимая во внимание все вышесказанное: а) будете ли вы верить таким собирателям документов? б) есть ли у вас уверенность что документы в Оксфордском сборнике подлинные, и что они не изготовлены позже с целью обелить участников?
Вы "слегка" путаете понятия. Вооруженный солдат чужой армии на территории другого государства враг, что бы он там не делал. Упомянутые Вами джигиты граждане России и более того их защищает закон не смотря на их "пляски" они прописаны в аулах, кошарах, и стольном граде Москве. И уж совсем не стоит обзывать часть населения Европы жидами у них кстати свое государство есть и они даже к Вашему сведению в зимних Олимпиадах участие принимают и упрекнуть их в отсутствии патриотизма вряд ли кто сможет. А вот уважаемый собеседник просветленные нации в кованных сапогах, которые притопали до Ленинграда их никто туда не звал и там не ждал и в этих рядах кстати и чехи то же топали. Саласпилс, где с белорусских, украинских, и русских детей кровь ведрами сливали и кожу живьем сдирали не "жиды" придумали, и этим сукам из Европы с ремнями "С нами Бог" никто, никогда в России это не простит. В Одессе между прочим первым делом нацисты и их друзья румыны в первый день своего пребывания отловили подростков, детей в основном пацанов около тысячи и просто расстреляли в назидание жителям Одессы. И нам, что это забыть, понять, простить, похоронить!? Или 120000 красноармейцев, которых сгноили под Варшавой правильные католики поляки и теперь поминающие нам Катынь. А те 120000, что не люди были!?
Это вы запутались окончательно. Когда Россия была сильна, ни один чабан пукнуть в стольном граде не мог без разрешения. А теперь, они людей взрывают и убивают совершенно без наказано и чихать хотели на ваш закон. Милейший, я не обзываю, а называю. Именно так, если Вы не в курсе, они именуются во всем мире, особенно в Европе. Может хватит с больной головы на здоровую валить. Или Вам не ведомо, как Советский Союз поднимал военную мощь Германии. Или Вы не в курсе, что офицеры вермахта учились у нас. А, может быть Вы не слышали про "Красный террор" и про зверства Латышских стрелков. Хватит обвинять во всем одних лишь немцев. Уродов на земле хватает и среди них и среди нас, надеюсь моя мысль понятна. И если Вы не можете простить фашистам их зверства, то почему такую ненависть не испытываете к жидам, которые растоптали и уничтожили нашу страну, утопив её в революционной крови? Смелее, давайте идти до конца и предадим анафеме их всех. Один вот до сих пор в мавзолее прохлаждается. Или ни чего не было? Так же как и не было зверств красноармейцев, в 45-ом, а ну да, про это же Вам не сообщили. Да уймитесь уже и попытайтесь осознать, что любые преступления, против человеческой жизни отвратительны. А их, наш народ, получил столько, что думать об этом страшно. И мне не нравится то, что все валят только на немцев, а истинные организаторы белые и пушистые и с каждым годом все более пострадавшие. Это называется: Без царя в голове. Без обид. Они, что туда случайно, в гости зашли? Может лучше спросим с Тухачевского и прочих пламенных борцов?
То что коренное население захваченных фашистами европейских стран не уничтожили сразу и мгновенно - лишь вопрос времени. По поводу неполноценности славянских народов, с т.зр. фашистов, полагаю нет сомнений? Так вот. До поры до времени кто-то должен был работать и обеспечивать. Где одномоментно взять столько немцев, чтоб поставить к станкам и в пекарни других стран? Так что не надо обольщаться.
Мне представляется, что этот злополучный опрос на сайте "Дождя" не был случайным. Историю Второй мировой войны в очередной раз пытаются переписать. Причем, если у себя (в США и Европе) это уже свершившийся факт, то у нас (в России) за это идет борьба. Одна из целей такого наступления - пересмотр итогов войны (Ялтинских и Потсдамских соглашений) и закрепление легитимности нового передела мира, которое идет полным ходом. И очень хорошо, что на эту провокацию охреневших либерастов последовала такая жесткая и дружная реакция. Надеюсь, что потеря реальных доходов послужит уроком тем, у кого отсутствует совесть.
Здается мне это у вас уже каша и запутанность. Свои взгляды вы основываете на антисоветской пропаганде (да да именно пропаганде) последних 20 лет и преподносите соответствующие сложные страницы истории как достоверный факт порочащий победителей. Очень жаль что сейчас дано право рассуждать так как вы рассуждаете. В этом плане молодцы евреи. За отрицание холокоста уголовная ответственность. Вот и нам бы так. А то всяческуюя погань на предков и историю окрашивают в "независимое мышление" и "объективный взгляд".
С этой политикой двойных стандартов мы постоянно сталкиваемся и сегодня: бендеровцы бунтующие на Украине - хорошие. Их предшественники, уничтожавшие евреев - нацисты, условная "Аль Каида" воюющая против Асада в Сирии - оппозиция, они же, взрывающие марафон в Бостоне - исламские террористы...
Это: Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах. http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Да, вы нацист сударь!!! Про жидов так напрасно их Мосад таких как вы в любой точке мира находит. И кстати очень рад, что мой дед после 9 мая добивал СС дивизию Гитлерюгенд где-то вы там сейчас топчитесь со своими проблемами к красному галстуку. А потом никто пленных не брал и талонов на дополнительное питание пленным из этой дивизии никто не раздавал вы наверное знаете почему. Немецким детям сейчас в школах преподают где стоят памятники СОВЕТСКИМ солдатам и как за ними ухаживать, что их детки сейчас и делают. И хватит навязывать всем мнение нациста, про пламенных борцов, все знают кто был пан Пилсудский кокаиновый п...р. Кстати ковбои из техаса сразу в 1945 возили таких незнаек как вы к печкам где жгли недочеловеков со всей европы ваши кумиры. И говорили им не надо прикидываться, что ничего об этом не знали.
Да куда ему сердечному. Мне вон местные поведали, виш памятник воинам вашим, так это они от спирта паленого померли, а не от немецко-фашистских захватчиков. Бля буду, обидно стало, что эти освобожденные (а в реале ни кому особо не ненужные) чего то там бухтят...
Какая же у людей каша в голове... насчет Чехов и восточного фронта. Что все выдумки немецкой пропаганды. Во первых действия свои на территории СССР немцы выполняли в полном соответствии с планом ОСТ, речами Гитлера, Гиммлера, Гебельса и др. товарищей на парт собраниях и годовщинах СС - все это можно почитать. И наверное поэтому культурные немцы так вели себя с жителями Украины, Белоруссии, и других республик. И Сааласпилс, Бухенвальд и т.д был просто трудовыми лагерями, где мирно вязали варежки. И деревни не жгли со всеми жителями и СС это тоже выдумка. То, что люди и не люди были везде, это правда, но это НИКАК не умоляет того, что совершили эти ублюдки. Это просто вызывает уважение к тем не многим, кто сохранил человеческий облик. И то, что в Чехии немцы вели себя в общем более менее прилично это только извините как в Аллегории - пришол подымай подол, Чехия подняла, ножки раздвинула, да еще активно подмахивала. Ну такой шлюшке и шоколадку не жалко, А с СССР и кстати с той же Польшей так не вышло. Хоть и сопротивлялась Польша не долго. И много грязи было на той Войне, но опять же - сотня бойцов упившихся в усмерть не могут умалить Героизм и Доблесть милллионов. Так же как человечность несколькихч елвоек никак не умаляет зверств тысяч...
Объясни тогда свое отношение к немцам на территории СССР и свою аватару? http://www.nakop.ru/topic/1152-nemeckie-soldati/ (смотреть чуть дальше середины)
Вам ничего объяснять ничего не хочу. Потому как Вы никто и звать Вас никак, именно такое имя у Вас и у Вашей аватары соответствующая. Ты дух-душара. И живешь ты нигде. Досвидос душара.
Каша не у меня, у меня как раз все в порядке и я вне зоны российских СМИ. Я привел простой пример сосуществования фашистского и славянского государства. А, вы всё твердите, про какие то планы тотального уничтожения, я говорю - вот смотрите, ни кто ни кого не уничтожал. При чем, все ваши вычитанные планы, из серии это фантастика сынок, это типа должно было быть. Ведь, реально фактов массового уничтожения славян немцами - нет, евреев - да, коммунистов/большевиков - да, это прописано в идеологических программах, конкретных приказах и это выполнялось. Ответные акции немцев, на действия диверсантов в Белоруссии, похоже были просчитаны комуняками, что бы озлобить народ, который не особо рвался в партизаны. Не исключено, что людей живущих на оккупационных территориях, просто подставили. Получается, что там где не было сопротивления, не было и жертв. Я не хочу говорить, о том напрасны они или нет, но если мирное население участвует в боевых действиях, то естественно оно будет уничтожатся. И глупо рассчитывать, что немцы не сожгут деревни вокруг леса, где засел партизанский отряд. Это не идеология, как её представляют теперь, это война, это боевые действия. И деревня, как база провианта партизан, уничтожалась в первую очередь. Я не нахожу противоречий в этом, а в документах которые многими здесь приводятся, этих противоречий полно. И когда пытаюсь выяснить что да как начинается идеологический выброс, как ты написал, про шлюшку и шоколадку. Видимо план Шоколадка всё таки был: Раздвигающих и подмахивающих не уничтожать, а подкармливать! Хотя совсем не вяжется с неким планом ОСТ. Или мол нужна раб. сила. Можно подумать тогда или сейчас, обычное население это не раб. сила? Да от водки на Руси умерло больше, чем от всех зверств зондеркоманд во время ВОВ, однако это не вызывает такой ненависти... вернее про это ни кто не задумывается, ибо пропаганда про Бухенвальды прописалась в головах намертво. Ещё бы, тут "свои" своих же травят, это не комильфо.
Все гораздо проще. Пока шли боевые действия, никто бы не стал тратить ресурсы на мирное население. Поэтому там, где было тихо - "нормальные" отношения с местными. Восточные территории завоевывались не для того, чтобы принести местным аборигенам высокую западную культуру. Пока немцы не смогли бы заполнить собой занятые территории (в случае победы) местное население использовалось бы в качестве полудармовой рабсилы. Впрочем все это гадание на кофейной гуще. Как "было бы" знать нельзя, можно лишь оценивать то, что было.
Т.е.нацистских военных преступлений (и соответственно преступников) не было? И все это плоды пропаганды? То, что ты пишешь об этом -уже за гранью... Не могу ни понять, ни принять. Принять твою точку зрения для меня значит предать память моего деда и дяди, сражавшихся на фронтах ВОВ, всех погибших и раненых в той страшной войне.
Слушай, ветеринар, ты уже «в каждой бочке затычка» (с), засрал весь раздел ПС своим словесным поносом, рассуждая с высоты "схватившего Бога за бороду" (с). Понимаешь ли, ведь для таких исторических выкладок и выводов, кои ты делаешь в данной теме, как минимум надо обладать узкопрофильным образование и иметь за плечами багаж более весомый, чем крутить хвосты коровам. Более того, уважаемый себя «эксперт», к числу которых ты себя причислил судя по простыням выкладываем в ПС, прежде чем "отплясывать" на памяти наших предков и заявлять о никчёмности тех или иных их действий, подумает как минимум о моральной стороне данного вывода и скорее всего оставит его в том же месте, где этот вывод и был сформирован. Зы. Читать твое вечное нытье и недовольство Россией уже обрыдло. Большая человеческая просьба, - заткни фонтан нереализованности и смени "тимакс" на "тампакс", он хоть приближенно будет отражать истинное положение вещей….