Ответ: Грузия бомбит Осетию слушай, раз ты такой знаток "правильной" истории и не трепло, то назови кого-нибудь, кого считаешь безвинноубиенным военоначальником, лишившись которого СССР ослабло все эти рассказы о "массовых растрелах командиров" очень похожи на лживые, ничем не подкрепленные, заявления солженицына о том, что СССР потеряли в ВО в 10 раз больше, чем гитлеровские войска из-за "тупости" военоначальников, хотя, если почитать документы и подсчитать, то выходит, что на самом деле был примерный паритет...
Ответ: Грузия бомбит Осетию Хотя бы Тухачевский. Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову: «Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского…
Ответ: Грузия бомбит Осетию можете мне не верить, но я практически был уверен, что Вы именно эту фамилию назовёте ... подозреваю, что это единственная фамилия, которую Вы знаете среди военноначальников расстрелянных в 37-ом... ну да хватит лирики ... как Вам идеи Тухачевского о "двухбашенном танке"? типа встать поперек окопа и расстреливать засевших в окоп солдат неприятеля... кстати, Тухачевский вообще считал, что лучше не танки, а куча танкеток с пулеметами, типа "механизированная конница" или его нереализуемые идеи о подземных аэродромах? офигенно - одна "большая" бомба и весь аэродром, вместе с техникой и людьми заживо погребены... или приказ "о сокращении программы строительства морского флота в связи с приоритетом сухопутных сил и авиации"? Петр I, вот "дурак" же, строил флот, считал, что Россия должна быть "морской державой", а Мишка, сын крестьянки, пришел и решил, что "ну его нафиг, этот флот"... нестОит так же забывать о его "художествах" в 20-х годах: концентрационных лагерях, создававшихся им, захваты и расстрелы заложников, массовое применение химического оружия ( если Вы не в кусре, то оно появилось ещё в I мировую)... да много чего натворил "великий маршал", кровавый след за ним тянется такой, что мало не покажется... сейчас это определяется как "геноцид"... по поводу его "стратегического гения" и фраз типа "вот был бы он жив - ВО пошла бы по другому", достаточно вспомнить как он драпал от поляков, где показал себя полной бездарностью... а вот, что пишет про Тухачевского и его "вклад" в обороноспособность СССР Ю.И.Мухин
Ответ: Грузия бомбит Осетию Как я больше верю тому что говорил о Тухачевском Маршал Жуков , а не какой то там Мухин.:very_cool:Думаю Полководец Жуков больше разбирался в военоначальниках чем какойто Мухин
Ответ: Грузия бомбит Осетию Вы можете верить кому угодно , но факты есть факты... а что касается высказывания Жукова, то он лишь сказал, что Тухачевский был лучше Ворошилова, что вовсе не значит, что Красная армия понесла колоссальную потерю в лице Тухачевского... Тухачевский был обычным представителем высшего командного состава того времени, со своими "тараканами" в голове и кровавой карьерой, что в тот период не было чем-то из ряда вон выходящим... на роль мессии он ну никак не тянет, это уже потом, при разоблачении "культа личности товарища Сталина", когда нужны были громкие имена его вспомнили - расстрелянный маршал! а? какого звучит?...
Ответ: Грузия бомбит Осетию Тухачевский конечно был лучше Ворошилова. Только Тухачевский расстрелян ,а Ворошилов преданный Сталину -становится наркомом Обороны. Конечно Жуков не авторитет мы лучше будем верить состряпаным "делам" НКВД. Ворошилов в 39 году успешно проиграл советско-финскую войну. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны: из 5 маршалов — 3 из 5 командармов I ранга — 3 из 10 командармов II ранга — 10 из 57 комкоров — 50 из 186 комдивов — 154 из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 из 26 корпусных комиссаров — 25 из 64 дивизионных комиссаров — 58 из 456 командиров полков — 401. Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии.
Ответ: Грузия бомбит Осетию Для справки В квадратных скобках [...] в тексте ссылки на архивные документы.
Ответ: Грузия бомбит Осетию Да, уж... "Великий" полководец... Твоя фамилия Симонов? :very_cool: Её выиграл генерал-лейтенант Говоров. Но о таком ты вряд ли слышал... Откуда такие данные? Где ссылка на документ? ;-)
Ответ: Грузия бомбит Осетию От туда же -Безусловно, в ходе боевых действий советские Вооружённые силы понесли существенно большие потери, нежели противник. Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии [482]. Потери же финских войск составили, по официальным данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести
Ответ: Грузия бомбит Осетию численное превосходство в наступлении на хорошо укрепленные позиции, должно быть один к трем-пяти. Так что почти в пределах статистики. Расскажи как Латвия мужественно сопротивлялась вводу сов. войск в сороковом. Сколько русских танков сожгли?
Ответ: Грузия бомбит Осетию Никто не спорит, что Красная армия понесла большие потери в этой войне. О том можно ли было их сократить можно спорить очень долго. Другое дело, что этой войны избежать было нельзя. читаем до конца...
Ответ: Грузия бомбит Осетию Да послушаеш наших либеральных историков. так россия все войны всегда проигрывала. только почемуто все время территория увеличивалась. парадокс.
Ответ: Грузия бомбит Осетию Нет, не назовешь. Но я не об этом. А о том, что две недели не ходил на форум, заглянул и -- все то же самое. Люди разные, и каждый имеет право. Смирись с тем, что очевидные для тебя вещи для других далеко не так однозначны. Разный уровень образования, разная культурная и социальная среда. Кстати, ты не обратил внимания, в этой ветке остались практически одни "державники"? Мне кажется, что остальным просто стало неинтересно обсуждать в шестьдесят шестой раз одно и то же по кругу с людьми, которые просто не способны понимать. Я ловлю себя на мысли, что и мне самому понятнее образ жизни и ценности европейцев, чем россиян. Особенно, когда выезжаешь за пределы МКАДа. Хмурые настороженные лица. Бесконечный мат и несущаяся из всех динамиков попса -- автомобили, кафешки, спортзалы -- везде. Поведение не по закону, а по понятиям. Сейчас вот у наших люмпенов новая тема -- мы всем показали, нас теперь будут уважать. Увы... Бояться не равно уважать. Ну так и раньше боялись и не доверяли. Примерно как перманентно поддатого и агрессивно-неадекватного соседа по подъезду. Прошу не обижаться тех, кто увидел в вышесказанном какие-либо параллели. Ни на меня, ни на зеркало.
Ответ: Грузия бомбит Осетию Перепутал: не Громов, а Говоров. Считавшаяся неприступной "линия Маннергейма", раскололась, как орех. Справедливости ради стоит сказать, что потерь в той войне было много... Благодаря Тухачевскому (см. ранее)...
Ответ: Грузия бомбит Осетию Интересно было бы послушать лекцию о различии ценностей россиян и европейцев. Ну и детализировано, какие общие точки например у европейцев Латвии и Англии. Все ли россияне ну или (процент хотя бы) мечтают мыть модные кирзовые сапоги в атлантическом/индийском/тихом океанах. Про то что все за мкадом "Хмурые настороженные лица. Бесконечный мат и несущаяся из всех динамиков попса" удивительное рядом оказываеца. Тож самое почему-то подумалось при пересечении границы РФ/ЕС но это же задворки ЕС..."за мкадом" т.с.