Статус темы:
Закрыта.

Идете на выборы 2 декабря?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 29 окт 2007.

?

Идете ли вы на выборы 2 декабря?

Голосование закрыто 2 дек 2007.
  1. ДА

    111 голосов
    58,1%
  2. НЕТ

    80 голосов
    41,9%
  1. андрей135

    андрей135 Участник форума

    15 июн 2004
    150
    vwb6-2006, ooooal2.7-2003, aut2.4-2004
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    извените, но это пурга. а идти на выборы или нет дело личное и впринцыпе ничего не меняет. так как в нашей стране существует некий политический вакуум на чаше весов противоположных ЕР. партия власти делала и делает все чтобы затереть неугодных и выскочек, фактически у избирателя нет выбора. или голосуешь за партию власти или за нечто аморфное. ибо иные политические силы не имеют никаких политических, физический, финансовых и т.п. рычагов влияния на происходящее в россии.
     
  2. андрей135

    андрей135 Участник форума

    15 июн 2004
    150
    vwb6-2006, ooooal2.7-2003, aut2.4-2004
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    мож мне поверить у них будет запасной(можешь и не верить, я не настаиваю, 4 года в тик). если мне не изменяет память на 2000 бюлетеней около 10-15 левых у секретаря на случай порчи и уноса, обычно ставится против всех, а ща не знаю как будут делать ибо графу эту должны были убрать.
     
  3. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    А мне вчера Лебедев понравился по Эху Москвы. Был бы женщиной расцеловал. Вчера человек честно на всю страну, которая слушает Эхо сказал - Государственная Дума при Путине всего-лишь фикция. Она последние четыре года вообще не работала, как законодательная власть, а тупо подмахивала всё, что ей исполнительная давала подписать. Поэтому ,говорит, большой респект Администрации Путинга и всем остальным совместным структурам за огромный труд, не связанный с прямыми обязанностями - по законотворчеству. Выполнили свою работу и работу Думы. Со стебом всё конечно - но в точку. Я думаю логичну будет господину президенту просто распустить к едрене фене всю эту думу и править страной как Фидель или Чавес. Чего уж смущаться-то. И нам копья ломать не надо будет. Просто всё сразу станет. Вступил в КПСС - и вот тебе карьера, уважение и путевка, раз в пять лет. Красная икра в обкомовском буфете, коньяк Арарат и буженина. А что еще для счатья надо? А, забыл - Волга, черного цвета и водитель в пиджаке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    #224 7%complet, 21 ноя 2007
    Последнее редактирование: 21 ноя 2007
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    А мне альбац вчера понравилась на томже "эхе"... как она чует что карательные органы востановлены и подчененны... особенно умилили ее вопли и стук кулочком по столу в студии.... когда она предупреждала тк.наз. "элиту" о том что все готово....к зачисткам... так что вад4343 не спешите бежать за волгой....сидите в уголочке. авось мимо вас пронесет. )))
     
  5. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    РБК. ОБЩЕСТВО
    ВЦИОМ: В Госдуму пройдут только две партии
    Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, за кого намерены проголосовать на выборах в Государственную думу россияне, которые намереваются прийти на избирательные участки 2 декабря 2007г.

    Семипроцентный барьер на выборах в Госдуму пока преодолевают только две партии - "Единая Россия" и КПРФ. Среди россиян, собирающихся прийти на ближайшие парламентские выборы, 63,8% выражают намерение проголосовать за "Единую Россию".

    Эта партия стабильно с большим отрывом лидирует в электоральном рейтинге: в августе–сентябре за нее выражали готовность проголосовать 57–59% активных избирателей, в октябре–ноябре ее электоральная поддержка возросла до 59–66%.

    На втором месте в партийном рейтинге КПРФ. За нее на протяжении последних четырех месяцев планируют отдать свой голос от 6% до 9% активных избирателей, а по данным опроса за 17-18 ноября - 7,3%.

    Третье и четвертое места поочередно занимают "Справедливая Россия" и ЛДПР. Число сторонников "эсеров" среди активных избирателей сократилось с 7–8% в августе–сентябре до 3–6% в октябре–ноябре. Данные опроса от 17–18 ноября говорят о том, что за эту партию готовы проголосовать ровно 6% от намеревающихся прийти на выборы. ЛДПР поддерживают от 5% до 7% тех, кто планирует прийти на выборы; а по состоянию на 17-18 ноября таких 5,2%.

    Аграрная партия России, "Союз правых сил" и "Яблоко" на протяжении сентября-ноября набирали каждая примерно по 1% голосов собирающихся участвовать в выборах в Госдуму. Опрос от 17–18 ноября дает СПС 0,9% голосов, "Яблоку" – 1,2%, Аграрной партии – 1,4%.

    Электоральная поддержка остальных партий – участниц ближайших парламентских выборов, как правило, ниже 1%. По данным опроса 17–18 ноября, у "Гражданской силы" - 0,6% голосов, у "Патриотов России" – 0,8%, у Демократической партии России – 0,2%. Меньше всего набирает Партия социальной справедливости – 0,1%.

    Добавим, что на протяжении последних четырех месяцев планировали принять участие в ближайших выборах в Госдуму большинство россиян – от 67,9% до 75,8%; минимальное значение этого показателя зафиксировано в сентябре, максимальное – в ноябре. По данным последнего опроса, на выборы собираются прийти 74,1% имеющих право голоса.

    Инициативные всероссийские опросы ВЦИОМ проведены в августе–ноябре 2007г. Опрашивалось каждый раз по 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

    21 ноября 2007г.
    http://top.rbc.ru/society/21/11/2007/126507.shtml
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    #226 spburger, 21 ноя 2007
    Последнее редактирование: 21 ноя 2007
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Подсчитал.
    Если в Думу действительно пройдут только 2 партии и, например, у ЕР будет 60% голосов, а у КПРФ - 10%, то:
    - они займут соответственно 85.7 и 14.3 процентов депутатских мест
    - или 386 и 64 в штуках.

    а голоса 30% несогласных пойдут в мусор.

    Если Жирик и Миронов наберут по 7%, то ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР получат:
    - депутатские места в процентах: 71.4, 11.9, 8.3, 8.3%
    - в штуках: 321, 54, 37.5, 37.5.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Однако прогнозы социологов на результаты голосования принципиально отличаются от данных опросов.

    Как пояснил глава ВЦИОМ Валерий Федоров, представляя результаты исследования, при создании прогноза учитывается много различных факторов, которые отражают расхождение между результатами опросов и итогами выборов, а также учитываются многолетние наблюдения центра. В итоге вырабатываются понижающие и повышающие коэффициенты, которые слегка корректируют возможные результаты.

    По прогнозу, результат «Единой России» – 52,7% голосов. Кстати, по мнению социологов, после решения президента Владимира Путина возглавить список единороссов партия получила прирост голосов почти в 10%. В сентябре социологи прогнозировали 44% голосов.

    Возможная поддержка КПРФ – 15,6%.



    Шанс пройти в Госдуму получают и еще две партии. «Справедливая Россия» может занять третье место с 9,3% голосов, а ЛДПР – 7,5%.

    По прогнозу, возможный результат СПС составляет 5,2%. Правда, партия при таком раскладе все равно не сможет пройти в Думу. «Яблоко» и «Гражданская сила», могут получить 2,3% и 2,1% соответственно.

    тоже Прогнозы

    С этими "прогнозами" и "опросами" - разводят всех имхо.

    Смотрю меньше чем за месяц шансы всех кроме ЕР и КПРФ по результатам опросов снизились. Тогда как в прессе проскакивает информация о снижении рейтинга как раз ЕР.
    Будем смотреть )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    По арифметике, которую я привел выше, получается вот такая штука. Если только три "партии"-"оппонента" ЕР наберут 7 и более процентов (например, как в последнем приведенном прогнозе - 15, 10 и 7 процентов), то Единой России достаточно 33% голосов, чтобы получить 50.7%/228 мест в Думе. То есть ЕР будет контролировать Думу в любом случае, если наберет хоть чуть больше, чем остальные прошедшие в Думу партии, вместе взятые.
    Так что даешь кучу мелких "партий", 7-процентный барьер и Путина в списке партии начальников!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Ликбез для избирателя
    Старый анекдот
    В 1990-е годы ходил такой анекдот:

    Офицер разъясняет солдатам порядок голосования:
    – Все партии вам знать необязательно. Главная партия – это …, партия правительства. Если вы ЗА правительство – ставьте в квадрате справа от этой партии плюс. Если ПРОТИВ – ставьте в этом квадрате минус.

    Этот анекдот постоянно вспоминается, когда я слышу разного рода рекомендации о том, как поступить с избирательным бюллетенем. Многие избиратели недостаточно хорошо понимают, к каким последствиям приводят те или иные их действия, и потому могут поддаться на ошибочные или провокационные советы. Поэтому я решил дать избирателям подробные разъяснения.

    Что может делать избиратель
    Итак, какие у избирателя есть варианты поведения на нынешних выборах депутатов Государственной Думы:

    1) самый естественный вариант – проголосовать за одну из партий, включенных в избирательный бюллетень (на сегодняшний день таких партий – 11, и можно надеяться, что ко дню выборов этот список не изменится).

    Избиратели, уже выбравшие партию, за которую они хотят голосовать, именно так и сделают. Наши разъяснения относятся к остальным – к тем, кто еще не сделал выбор, и особенно к тем, кто не хочет голосовать ни за одну из партий, участвующих в этих выборах. У них есть еще несколько вариантов:

    2) сделать избирательный бюллетень недействительным;

    3) получить избирательный бюллетень, но не опускать его в урну (разорвать или унести с собой);

    4) получить открепительное удостоверение, но не пойти голосовать;

    5) просто не пойти голосовать.

    Что такое результаты выборов
    Прежде чем разбирать, как то или иное действие влияет на результат выборов, нужно понять, что такое «результат выборов». И не только с юридической точки зрения (кстати, в законе этот термин, к сожалению, не определен), но в большей степени в политическом и практическом аспектах. И тут оказывается, что понятие это весьма многоплановое.

    Во-первых, это то, что интересует нас прежде всего: какие партии пройдут в Государственную Думу. Как известно, на этих выборах установлен 7%-ный барьер, и опыт показывает, что такой барьер могут преодолеть 3–5 партий, хотя не исключен вариант, когда проходят всего две партии.

    Во-вторых, важно, сколько каждая партия получит мандатов. Это зависит от конкретного расклада голосов. Цена одного мандата при явке около 50% составляет примерно 120–150 тыс. голосов, но решить судьбу последнего распределяемого мандата может и значительно меньшее число (30–40 тыс. голосов, а то и менее).

    В-третьих, конечным результатом выборов будет список 450 избранных депутатов. Какие именно кандидаты от прошедших в Думу партий получат мандаты, зависит от итогов голосования за эту партию по всем регионам. И здесь на судьбу конкретного мандата может повлиять даже сотня голосов.

    В-четвертых, партии, набравшие более 3%, будут в течение четырех лет получать деньги из госбюджета – ежегодно по 5 руб. за каждый отданный им голос (не исключено, что эта расценка будет новой Думой увеличена).

    В-пятых, для партий, не преодолевших 7%-ный барьер, все равно важно, какой процент они получат. Как отмечено выше, преодоление 3%-ного барьера дает возможность получать государственное финансирование. 3%-ный рубеж важен и еще с одной точки зрения: партии, получившие меньше, будут обязаны заплатить средствам массовой информации за предоставленные им «бесплатный» эфир и «бесплатные» печатные площади. Для партий, внесших избирательный залог, важно получить более 4% – в этом случае залог им будет возвращен.

    В-шестых, нельзя сбрасывать со счетов и моральный фактор. И здесь тоже главную роль играют проценты. Считать проценты можно от разных чисел – от числа всех зарегистрированных избирателей; от числа избирателей, принявших участие в выборах; от числа действительных бюллетеней и т.п. Но главное значение имеют проценты, подсчитанные от числа избирателей, принявших участие в голосовании, т.е. от количества бюллетеней, извлеченных из урн. Именно эти проценты обнародует ЦИК России, именно по ним определяется, какая партия какой барьер преодолела. Именно эти цифры будут в основном фигурировать при обсуждении результатов выборов – и сразу, и год, и десять лет спустя. Остальные – в том числе абсолютное число голосов и число полученных партией мандатов – будет помнить лишь узкая группа специалистов.

    Что происходит с голосами
    Принято считать, что голоса, поданные за не прошедшие в Думу списки, как и недействительные голоса (а раньше – и голоса «против всех»), передаются партиям, которые попадают в Думу. Юридически это, конечно же, не так: никакие голоса никуда не передаются, они просто не учитываются при распределении мандатов или, проще говоря, «пропадают». Но в каком-то смысле это суждение верное: те, чьи голоса не участвуют в распределении мандатов, как бы передоверяют свой голос тем избирателям, которые проголосовали за прошедшие в Думу партии.

    Однако это относится не только к тем, кто опустил бюллетень в урну, но абсолютно ко всем, кто не голосовал за эти партии: и к тем, кто разорвал свой бюллетень, и к тем, кто вообще не пошел голосовать. Поэтому тот, кто голосует за партию, которая может не попасть в Думу, лишь рискует, что его голос «пропадет»; тот же, кто делает бюллетень недействительным или просто не идет на избирательный участок, гарантировано передоверяет свой голос другим.

    Впрочем, все немного сложнее, и поэтому давайте разберем все варианты поведения избирателя по порядку. А поскольку для того, чтобы оценить последствия тех или иных действий, нужно иметь базу для сравнения, будем все действия сравнивать с самым простым и легким вариантом – то есть с бездействием.

    Бойкот выборов
    Итак, начинаем с конца, то есть с варианта № 5 – не идти на избирательный участок. Как известно, порог явки недавно был отменен. Поэтому если раньше большое число бойкотировавших выборы избирателей могло привести к признанию выборов несостоявшимися, то теперь этого нет. Бойкот выборов не приводит к их срыву, поэтому он перестал быть эффективной формой протеста. Как отмечалось выше, избиратель, не участвующий в выборах, просто передоверяет свой голос другим.

    Вариант № 4 – взять открепительное удостоверение и не голосовать по нему – более хитрый (так в советское время поступали некоторые инакомыслящие), но еще более бессмысленный. По закону гражданин, получивший открепительное удостоверение, вычеркивается из списка избирателей и вновь вносится в список только тогда, когда приходит голосовать. Поэтому, если избиратель, получивший открепительное удостоверение, потом не придет голосовать, его не учтут как зарегистрированного избирателя, и показатель явки (который получается делением числа пришедших голосовать на число зарегистрированных избирателей) станет выше. Так что это – яркий случай протеста, приводящего к противоположным последствиям.

    Вариант № 3 – получить избирательный бюллетень, но не опускать его в урну. К чему это приведет? Показатель явки уже из закона удален, но по традиции его будут считать так, как считали с 1995 года, то есть исходя из числа избирателей, получивших бюллетени. А процент голосов, которые получают партии, считается исходя из числа бюллетеней, извлеченных из урн. Поэтому данный вариант, как и вариант № 2, приводит к увеличению показателя явки, но не влияет на процент, получаемый партиями.

    Недействительные бюллетени
    Вариант № 2 – недействительный бюллетень. Сделать бюллетень недействительным можно разными способами. Самый простой – не делать в нем никаких отметок. Но можно поставить значки в двух квадратиках, можно – во всех квадратиках и т.п.

    Если голоса считаются честно, то все эти варианты равноценны. Если же есть опасения фальсификаций, то надо понимать, что бюллетень, в котором избиратель не сделал никаких отметок, может путем нехитрых действий превратиться в бюллетень, поданный за одну из партий. С бюллетенем, где поставлены две отметки или больше, сделать что-либо трудно.

    Некоторые любители протеста призывают не просто сделать бюллетень недействительным, но и вписать в него название партии, которая не участвует в этих выборах. Написать название, конечно, можно, но надо понимать, что никто не будет считать, в скольких бюллетенях оно вписано. Так что занятие это абсолютно пустое.

    Недействительные бюллетени уже определенным образом влияют на результаты выборов. Во-первых, если их окажется больше 40%, выборы будут признаны несостоявшимися. Но такой исход уж очень маловероятен.

    Во-вторых, недействительные бюллетени снижают процент голосов, получаемых всеми партиями. А это значит, что повышается вероятность непопадания в Думу партий, результат которых близок к 7%. И если благодаря недействительным бюллетеням какая-то партия будет отброшена за 7%-ный барьер, то в выигрыше окажутся все партии, этот барьер преодолевшие – они поделят между собой ее мандаты.

    Конечно, недействительные бюллетени – определенный показатель неблагополучия. Но если голоса «против всех» можно было однозначно квалифицировать как протестное голосование, как четкое выражение воли избирателей, не желающих видеть своими избранниками никого из предложенных кандидатов, то о недействительных бюллетенях так сказать нельзя. Кто там разберет, почему избиратели подают такие бюллетени: то ли по ошибке, то ли по незнанию, то ли просто не знают, за кого голосовать? Протест размывается в общей массе.

    Голосовать
    Возвращаемся к варианту № 1 – голосовать за одну из партий. Конечно, все партии имеют свои недостатки. Но идеал недостижим. Невеста, ждущая идеального жениха, рискует остаться старой девой. Избиратель, не желающий выбирать между реальными, а не идеальными партиями, помогает больше всего тем, кого сильнее всех не любит.

    Конечно, если партия, за которую избиратель проголосует, не попадет в Думу, последствия для распределения мандатов будут такие же, как и в случае недействительных бюллетеней. Однако заранее нельзя твердо знать, кто попадет в Думу, а кто нет. Рассуждения на эту тему очень часто как раз преследуют вполне корыстную цель: убедить избирателей не голосовать за определенную партию, внушив ему, что она «не пройдет». И именно из-за этих внушений она и не проходит. Как шутят медики, «вскрытые показало, что смерть наступила в результате вскрытия».

    Кроме того, нельзя утверждать, что голоса, поданные за партию, не преодолевшую 7%-ный барьер, совсем пропадают. Как отмечалось выше, если они позволят партии набрать более 3%, это даст ей возможность получить государственное финансирование и избежать оплаты «бесплатного» эфира, а если партия получит более 4%, то ей вернут 60 миллионов рублей, выплаченных в качестве залога. Иными словами, если партия получит больше 3% – у нее есть хорошие шансы выжить и участвовать в следующих выборах, когда конъюнктура для нее может оказаться более благоприятной. Если же партия наберет менее 3%, ее шансы на выживание невелики.

    Не надо заблуждаться
    И напоследок – еще об одном заблуждении. Некоторые любители протеста утверждают, что, участвуя в нечестных выборах, мы их тем самым легитимизируем. Звучит красиво, а на деле – глупость.

    Если выборы по сути нечестные, то они не станут легитимнее от того, что явка будет чуть больше. На советских выборах явка была 99,99%, но к легитимности это никакого отношения не имело.

    Показатель явки, конечно, что-то значит. Но у нас 30–40% избирателей в принципе не участвуют в выборах – вне зависимости от того, честные они или не очень. На фоне этих 40% что значит еще 5–10% бойкотирующих выборы в знак протеста?! А ведь 10% избирателей при 60%-ной явке – это более 16% голосов, которых достаточно, чтобы провести в Думу две партии, чтобы обеспечить около 90 мандатов тем, кто хотя бы попытается отстаивать интересы избирателей.

    Чем меньшее грамотных и думающих людей будут участвовать в выборах, тем менее честными они будут. Если сидеть дома и делать вид, что протестуешь, можно в конце концов дождаться того, что выборы вообще отменят. Или превратят в чистую имитацию, как это было в недавнем прошлом.

    Аркадий Любарев,
    кандидат юридических наук,
    беспартийный

    http://www.votas.ru/likbez.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Слейд

    Слейд Участник форума

    27 дек 2003
    404
    BMW 525I 2001г
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Посмотрел в новостях последнее выступление Путина. Чем дальше в лес - тем больше дров. Не ищите текст на сайтах телеканалов - подредактирован. Сказать, что я обалдел - это ничего не сказать. Визг с трибуны, про "тех, кто не с нами, тот против нас, и все они наймиты враждебных сил...". Геббельса напомнил. Далек от мысли проводить параллели с нацистским режимом, но риторика та же. Или он просто пошел ва-банк, понимая, что План рушится?
    Ваше мненние?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Шестой Лесничий

    Шестой Лесничий Участник форума

    2 янв 2007
    374
    Citroen C-5 TURER
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Думаю Комуняк поддерживать-МОРАЗМ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    да, но дело в том, что на данный момент никакой альтернативы нет - все это точно также проверяется арифметически ;) - будь куча мелких партий, или одна крупная в оппозиции ... ЕР будет контролировать Думу

    )))

    поэтому я считаю целью нынешних выборов не следует считать победу какой-либо из оппозиционных партий - это просто нереально, не проигрыш ЕР - он тоже может быть только относительным - типа победа не с таким количеством кголосов, как планировалось ... а отбор голосова у ЕР, консолидацию сил оппозиции и завоевание парламентской платформы для дальнейших действий (конституционных, парламентких и т.д. в борьбе с ЕР)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    согласен )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    А ЛДПР? Оппозиционность Жириновского - фикция. Или его фракция голосует противоположно ЕР?
    У меня лично к ВВЖ аллергии нет. Считаю полезным, что существует такой infante terrible, который хотя бы часть окружающей действительности называет своими именами. Но в парламентской деятельности он дополняет ЕР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?


    каждый видит то что хочет видеть. надеюсь гебельса тоже видели живьем?
     
  16. Слейд

    Слейд Участник форума

    27 дек 2003
    404
    BMW 525I 2001г
    #236 Слейд, 21 ноя 2007
    Последнее редактирование: 21 ноя 2007
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Нет, в 30-е годы немецкий телевизор не смотрел. :dead: Просто историей интересуюсь.
    А она многому научит. Кстати, про Геббельса я неверно сказал, правильнее было упомянуть речь Адольфа Шикльгрубера в Рейхстаге в 1932 (вроде) году. Правда тут нужна ремарка о том, что Германия находилась тогда в несравненно худшей ситуации, нежели сейчас Россия. Проиграна мировая война, разруха, нищета, международные договора, которые фактически лишали немцев шансов на развитие. И тут приходит человек, который говорит то, что от него и ждут. И, справедливости ради, надо сказать, что это было очень кстати. В той ситуации. Но зачем нам об этом же говорят сейчас? Зачем нам подниматься с колен (а перед кем мы, мы, собственно, на коленях стоим)? Зачем нас пугать ужасными врагами? Зачем нас вообще пугать? "Вот я уйду - мало не покажется!" И это говорит президент нашей страны? Нахрена мне такой президент?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    :shock: блин, не видел я что там за выступление ... :( жаль


    Вот и мне всегда казалось, что к 2000 г мы уж палюбасу поднялись с колен - и это уж точно не заслуга ВВП была, а вот поди ж ты ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    что или у меня херово с памятью или у вас. 2000г. напомнить? или сами вспомните.....?
     
  19. spburger

    spburger Участник форума

    28 фев 2005
    432
    A4 1.8T 2004 SL
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Сейчас в инфоканале "Вести" (идет по НТВ+) сказали, что полная запись выступления будет в 0:35.
    В обычном выпуске показали обращение к путингу - несколько минут лозунгов - по бумажке читал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    #240 vad4343, 22 ноя 2007
    Последнее редактирование: 22 ноя 2007
    Ответ: Идете на выборы 2 декабря?

    Володя был злым почему-то и растроенным. Зато в подаренном костюме от семьи. Думаю огоньку всему процессу еще подольют. Интересно откуда факел прилетит????
    ЗЫ http://www.rambler.ru/news/politics/statedumaelections/546447000.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...