Иду на вы.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 14 авг 2008.

  1. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Иду на вы.

    я говорил, что у "дружбы народов" есть и обратная сторона медали. привел исторический факт резни русских. бесспорный кстати. ты по существу скажешь чего-нибудь?
    может получится понять, к чему ты эту ахинею свою про "вырезать женщин и детей" написал.......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.


    продолжил твою невысказанную мысль ...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Иду на вы.

    ну раз на исторические факты такая реакция... я думал ты адекватная персона. ошибался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.

    ты постоянно ошибаешься, Тим ... и не с моей реакцией - она на мой взгляд нормальная, а с собственными репликами - ненужными и неуместными ... в данном случае по поводу резни русских "польским народом" ... к чему это было?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.

    сейчас нет - сейчас (после 2-й мировой и появления ядерного оружия) я думаю, что это результат провала политики ... вооруженные конфликты именно что происходят, что они в результате улучшили в мире? какую пользу они принесли участникам? в результате не видно выигравших ... а вот в результате договоров о разоружении (по инициативе США как ни странно) - выиграли многие (возможно выиграли жизнь) ...

    по ЗЫ - ты не продолжил ряд ... хотя бы Ираком ... вот где на армию не жалели средств ... и что? каков результат?

    камрад ПАН ))) ну попробуй пройти от обратного, от результата .... чем по-твоему закончится всеобщее вооружение, наращивание силы и прочие "кормления собственной армии"?

    Гринго, по-твоему нужно копировать все плохое? они сербию, мы грузию ... они ирак, иран ... мы что? как будем делить мир? что-то подобное было уже в конце 30-х в европе... как-то хреновато кончилось... имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.278
    мало букоффффффффф
    Ответ: Иду на вы.

    Когда им выгодно, то разоружались МЫ... Сатана доживает свой век, мобильные железнодорожные комплексы по-моемому сняты с дежурства (а если и дежурят, то стоят на месте, что их обесценивает...) и т.д.и т.п. Сейчас видим ПРО (а ведь из договора америка вышла в ОДНОСТОРОННЕМ порядке).
    Смотри на вещи трезво... :beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.


    я говорю о процессах 70-х годов и считаю неправильным подходом считать себя постоянно пострадавшей стороной ... в результате выиграли все - даже те, кто не участвовал в договоре ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    ну хз. Я не ботаник :laugh: когда лев встречается с сусликом, наверное суслику стоит посочувствовать. А когда приходит такой же лёва, подрались, навешали друг другу люлей и разошлись. И добивать не добивают. Это я, в том числе, в фильмах о природе на ВВС показывают :uhoh: врут сволочи?:uhoh::laugh:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Иду на вы.

    Причем тут считать пострадавшей стороной??? Но каков твой план - когда мы разоружаемся, не наращиваем сдаем, а вответ получаем все с точностью до наоборот, так еще вооружает наших соседй причем уж чуть ли не в открытыю против нас???? Хватит уже делать из просвященной Европы и США столпов миролюбия и демокартии!!! Нету и НЕ БЫЛО!!!! Такого НИКОГДА и НЕ БУДЕТ до тех пор - пока интересы отдельных групп людей не будут совпадать с обще человеческими!!! Пока война - это бизнес так и будет....да наращивание вооружения - это по стуи мертвые вложения....но что ты предлагаешь - сдаться плнуть на все распустить армию и забить или что??? Какими дипломатическими методами ты убдешь действовать елси пистолет у виска и держит его невменяемый покуист..в том плане, что ему пох на твою жизнь он занет что пристрелив тебя он получит крупный выйгрышь в бизнесе (ресурсы, власть и т.д.)????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    #110 ПАН, 19 авг 2008
    Последнее редактирование: 19 авг 2008
    Ответ: Иду на вы.


    вопрос дискуссионный.
    Скорее жизни спасли советы, создав свою атомную бомбу. В противном случае я сомневаюсь, что штаты остановились бы на Хиросиме и Нагасаки.
    На счет пользы, ...... :laugh: честно, иногда я не знаю как с тобой разговаривать. Подозреваю что ты просто стебешься :laugh: и сам еле сдерживаюсь, что бы не свалиться на стеб :laugh:
    Штаты получили доступ к источнику углеводородов, кто то захватил власть, кто то её потерял. Результатов выше крыши.


    :rofl: именно не продолжил :laugh: Потому что пример не из той оперы. Когда сходятся слон и моська, у моськи нет шансов. Какой бы крутой она не была среди других мосек.


    без проблем, от обратного так от обратного. Сначала отвечу вопросом на вопрос. Почему по-твоему карибский кризис закончился так как закончился, а не привел к войне? Только ли из благородства сторон :laugh:, или из понимания, что нажав на кнопку у тебя остается время только для того что бы позвать свяшенника и исповедаться :laugh:

    по сабжу: "...чем по-твоему закончится всеобщее вооружение, наращивание силы и прочие "кормления собственной армии..."?
    можно выдумывать что угодно. Но достаточно посмотреть на историю последних 9-10 сотен лет, что бы увидеть, что для стран с сильной армией, это как правило кончается миром для граждан этой страны. В случае с ссср, туда же можно добавить нищету.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.

    Не мешай все в кучу, Гринго ... процесс разоружения и разрядки был длительный - с начала 70-х и до сих пор ...
    даже в вопросе продления действия СНВ-1 в 2009 г. есть свои "за" и "против" ...
    то о чем говорил я - касалось в основном сокращения ядерного оружия и носителей ... а ты приводишь примеры (по всей видимости) последующего развития неядерного вооружения (высокоточного) и системы ПРО ...

    СНВ-1
    На момент подписания Договора в составе стратегических сил СССР находились 1398 баллистических ракет наземного базирования, 940 баллистических ракет морского базирования, размещенных на 62 подводных лодках, а также 162 стратегических бомбардировщика, из которых 99 были оснащены крылатыми ракетами. Всего за 2500 носителями, в соответствии с правилами засчета Договора СНВ-1, числился 10271 боезаряд. США на момент подписания Договора располагали 2246 носителями, за которыми числилось 10563 боезаряда. В число носителей США входили 1000 баллистических ракет наземного базирования, 672 ракеты морского базирования и 574 бомбардировщика, из которых 189 были оснащены крылатыми ракетами. Суммарный забрасываемый вес МБР и БРПЛ у СССР составлял 6626.3 т, у США - 2361.3 т.


    какой ущерб ты видишь в этом и как по твоему было бы лучше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    #112 forrester, 19 авг 2008
    Последнее редактирование: 19 авг 2008
    Ответ: Иду на вы.

    В природе человека и соответственно государства как некой общности людей первоочередная задача-жрать=преумножать различные ништяки.
    Можно пойти по долгому и туманному пути, "дружить" приманивать пряником, уговаривать. При этом результат неизвестен т.к. ни кто не может абсолютно достоверно знать интересов контрагентов.
    А вот завоевать=украсть, при наличии сил знаний умения гораздо быстрее и проще.
    Это природа...мать...:very_cool:

    з.ы. как и защитить/дать понять что украсть не получица, при наличии сил знаний умения сопоставимых с вероятными противниками :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Иду на вы.

    Мыши ОМП против слонов :umnik: :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Швейцария. Монако. Канада. Австралия - вроде как не замешаны в последние 100 лет в силовом отьеме чего либо. Причем тихушник в лице Канады потихоньку становится самой богатой страной мира. Чем меньше нефти - тем она будет богаче. И чей-то её никто не захватывает. Во вражеском поясе она не живет. И пропагандирует себя как мирную и сельхозугодную(мое определение) страну. Спецом не буду писать про маленькие страны - так как аргумент сейчас будет, что у них взять нечего -вот и живут. А по сути ведь там практически самые комфортные условия для проживания. Без ресурсов, войск и практически без полиции. Австралия - ну может я ошибаюсь - но последние выстрелы слышали в 1886 году в стране. И тоже -живут очень хорошо.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.

    в общем-то я вполне серьезен )) вопрос действительно дискуссионный ... о пользе (выигрыше всех) и спасении жизней он зашел в контексте отношений уже ПОСЛЕ создания бомбы обеими сторонами ...
    прекращение бесконтрольного (и бессмысленного) наращивания ядерного оружия и выработка механизмов контроля за вооружением - это на мой взгляд несомненная польза для всех ...

    насчет выигрышей в вооруженных конфликтах ... скажу так - мелкие передвижки, захваты и потери власти - это невозможно отнести к выигрышу и пользе - это следствие конфликтов ... т.е смены власти происходили бы и без них ... а вот получение источников углеводородов США - вполне возможно, но мне представляется здесь роль вооружения не решающая ... деньги - вот главное ...

    а я не зря задал вопрос .... я вообще-то опровергал ценность в настоящее время тезиса про "кормление чужой армии" ... особенно с учетом того, что он был верен во времена своего создания - когда государства были более раздроблены, союзы и альянсы временные, все воевали со всеми ... и не было ядерного оружия

    т.е. вопрос касается "кормления собственных армий" слонами? Россия, США, Китай ... кто еще? и ты будешь утверждать, что конфликт между крупнейшими ядерными державами останется на уровне завоевания территории и приведет к "кормлению чужой армии"?
    имхо кормить будет некого и некому ...


    я выделил то, что на мой взгляд делает бессмысленным наращивание вооружения и численности армии ... уже лет 30 как оружия у основных ядерных стран хватит, чтобы гарантированно уничтожить соперника и себя ... и они слава богу это понимают


    PS про нищету ты правильно сказал - это будет ГАРАНТИРОВАННЫМ результатом продолжения милитаристского курса ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Иду на вы.

    Швейцария мировой банк (скорее тайник), монако уже даже не казино уже, в австрали кроме песка что есть?(хотя после мирового капеца хорошее место для жизни). Канада страна НАТО под боком США...т.е. имеет потенциал, да и входит в клуб так что зачем и что там завоевывать.

    Ты правильно написал, комфортные для жизни но это не значит богатые природными ресурсами.
    Заметь, хоть северная корея и ось зла, но она нафиг ни кому не нада ни США ни южной ни кому, т.к. взять нечего а что делать с миллионами людей живущих фактически на другой планете ни кто не знает.

    Зато Ирак, "угроза миру" быстренько освоили, повесили законного(так или иначе но факт) главу государства. И совсем ни кого не волнует что ОМП не нашли, ради которого якобы и затеяли войнушку.
    Ща к ирану подползают, но 80млн. сплоченных молодых людей(население очень молодое) это большая разница по сравнению с 27млн готовых перезать друг другу горло в Ираке что пока что и сдерживает...но пару месяцев ковровых бомбежек решат эту проблемму.

    Вчера вот Мушарраф заявление по собственному написал, звоночек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Иду на вы.

    это был взгляд с другой стороны на отношения простого народа.
    а что нельзя?
    а твои додумки про убить всех женщин и детей это смахивает на шепчущие голоса в твоей горячей голове:laugh::laugh::laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.


    не то что нельзя ... цель неясна, особенно в свете обсуждаемых тем ... к тому же сама подача тенденциозная ... точно так же ты мог написать что пугачевцы резали русский народ, владимиро-суздальцы резали русский народ ...
    на волне "невиданного патриотизма" не нужно иметь шепчущих голосов в голове для подобного продолжения ... эти голоса чуть ли не с думских трибун раздаются ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Иду на вы.


    Андрюх, а ты чего ждал? Одобрения? :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...