Иду на вы.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 14 авг 2008.

  1. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Я определился - мы говорим о том, что многие страны живут в мире и согласии с большинством мира, не имея больших армий и имея в то-же время немало природных ресурсов, причем некоторые из них - колонии. Хотя опять-же некоторые страны могли-бы и побороться с мировым сообществом за что-либо. Так почему-то нет им дела до других. О себе все больше думают и о своем народе. Причем вероятность по нашей выше развитой теории, что США наплюёт на все и разотрет как масло мягкое по булке любое гос-во альянса -90%. Почему-же они не на стреме??? Только мы и Китай озабочены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    :laugh:
    так в общем я и не утверждаю, что вся империя - добровольный союз государств (чуть не написал снг :laugh:). Просто привел пару примеров, когда это имело место быть.
    Любая империя создается железом и кровью. У тебя есть другие примеры? Мы в этом не одиноки, ни чем не лучше и не хуже других. Кроме того, наши соседи никак не отличались кротостью и норовили оттяпать кусок другой. Есть смысл перечислять государства в разное время начинавшие захватнические войны в отношении России? Думаю нет, ты и сам их прекрасно знаешь.
    Так что делать из раши пугало, или скажем тюрьму народов - необъективно, имхо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Ну так вот никто и не делает. Понять невозможно -почему многие после всего говна в истории своего государства живут нормально- а другие как рабы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Иду на вы.

    Ну не думаю что очевидцы тех лет специально фальсифицировали факты что бы мы тут почаще самобичиванием занимались уныло глядя в зеркало.
    Или археологи раскопали свидетелей утверждающих что всё было не так?

    Бежали к нам потом от нас, это нормально достаточно римскую иперию вспомнить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    есть такой фильмец-ужастик "Поворот не туда". Фильм так себе, просто название соответствует тому что происходит в нашей стране.


    наверное, потому что у них достаточно оснований доверять своим союзникам. А кто мог верить раше, последние лет 20?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Когда Дима Дибров стал его таким-же доводом давить -он предложил сравнить исторические бересты времен Ивана Грозного и то, что сейчас пишут о нем. окажется все наоборот. Причем перевод с бересты сделан, но важные моменты вымаранны бессовестно и вставлено совсем противоположное. Поэтому этот богатый дядя учит своих чад по копиям оригиналов истории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    потому что капиталлистический строй и даже социалистический, намного прогрессивнее феодально-общинного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Иду на вы.

    остановимся на этом примере недавно как раз про это читал. Фины так устали от того что шведы веками грабили их селения и насиловали женщин, что когда их Россия под крыло взяла они перекрестились, единственное где возникали беспорядки это пляжи и пивняки где русские купцы перепивали водки и местные полицаи их успокаивали:laugh:.
    так что если Россия присоединяла то скорее чтобы спасти. про турков безумных и я и другие вон уже писали. А в Карпатах насмерть замерзли десятки тысяч русских воинов и когда редуты турецкие брали бестолково - сотни тысяч полегли - почитайти мемуары Скобелева. И ради чего столько русской крови пролили? - ради защиты православных братьев - в России был неимоверный патриотическо-братский подъем. только та же Болгария вместо того чтобы благодарить Россию за спасение от полного вырезания сейчас на неё плюет и подставляет. Так что как-то неубедительно про злых русских и зеркало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    нее ну тут ты погорячился. Достаточно вспомнить освоение сибири Ермаком и сотоварищи. Или присоединение Кавказа. Ну и ещё кое что.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    ну если такой разговор пошел :laugh: А летописцы они не люди? Они не хотят вкусно кушать, спать с красивыми женщинами, жить в хороших домах? Да просто жить, а не загнуться на дыбе?
    Почему то как раз о кровавых тиранах современники отзываются особенно тепло и радушно. :laugh:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Иду на вы.

    да, признаю. были и насильственные случаи присоединения.:umnik: а если б не Ермак осваивал, то освоил бы чей-нибудь чужой "ермак", японский:) ждем что сибиряки скажут по этому поводу:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    все было в духе времени. Как впрочем освоение Африки, или скажем Америки :uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Иду на вы.

    Ну чтобы понять или попытаться оценить почему европа и шаты живет так сыто - нужно вспомнить Пушкина хотябы....Начнем с того, что европа со средних веков практически не знала глобальных войн, вернее так - войны были, но они все были позиционные практически и внешнего врага почитай что и не было, потом колонизация пошла..При этом всем только Россия отбивалась на право и налево от супостатов -а ведь это потери в населении, в ресурсах....Из серьезных разорений в европе по сути от среднихв еков и до нашегов ремени было всего несоклько - чума, Наполеон, первая мировая и вторая - усе... За тот же период, не сичтая войн за объединение земель Россия воевала с Тевтонцами, Шведами, Поляками, Турками, Немцами, освобожадал от утрок, нужно при этмо всем строить флот на расширяющие ся границы нужна армия, нужны деньги на развитие новых земель...даже если прикинуть Мощнейшая армада испании - но она была по сути на одном море и на одном направлении, тоже у Англии все боевы действия велись силами по сути одного флота нам же нужно ыбло как миниму два - балтика и черномоер - а что аткое создание и поддержание флота??? и пр пр пр.... Плюс часто заторможенность принятия и реализации решения..в том числе и из-за масштабов страны и т.д...факторов чоень много нельзя сказатьч то мы так живем потому что такие неправильные....нужно уичтывать многие факторы... Прив сем при этмо умудрялась Россия рождать и ученых и поэтов и просветителей...так что не все атк просто..... Хоят и не только постоянные потрясения внутренние и внешние мешают нам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Прекрасно -тогда уж просвяти общественность -где должна проходить граница между Швецией и Финляндией? И как благодарны Шведы нам после всего сделанного:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Алло - вы о чем? А когда немцы с нами воевали или Шведы -это считается , что не было войны в Европе? А когда Наполеон всех гнобил? А 100 летняя война? А Испания? А Римские войны? А после Римской империи? Европа воевала постоянно. Так-же как и мы. Только где Европа и где мы? Нам сегодня очень повезло - не прошел полный игнор с подачи США. Интересно -если прошло-бы -что мы завтра-бы делали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    штатам нужно сохранять лицо. А европе полный гнор в отношении раши нужен не больше, чем наоборот, раше в отношении европы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    римляне несли просвещение диким варварам. А варвары, как им и положено отбивались. :laugh:
    Вообще польза и вред колонизации вопрос дискуссионный и неоднозначный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Иду на вы.

    всем привет. поехал в Брянск, потом в Орел, потом в Мценск и т.д. по городам и весям :laugh:

    Всем оставшимся напоминаю: обзываться не хорошо, драться тоже. Всем удачи. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Иду на вы.

    Везет! А нам тут варваров разбирать.:nod:Гладкой дороги.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Иду на вы.

    Ты не внимательно читал - я написал, что серьезных войн с ВНЕШНИМ врагом с диким разорением и пр после СРЕДНИХ веков можно считать по сути только Наполеоновские.. как так сказать пример - был в Любеке когда была индивидуальная экскурсия, водили по городу и экскурсовод (немец) рассказывая про историю Любека ( бодин из богатейших, город государство входивший в ганзу), что город претерпивал за свою историю (а она еще со среднихв еков идет) всего ДВА!!! разорения - 1-е когда пришол Напорелон и войска выкушали все запасы еды, выжрали вино и пиво и разграбили..и во втором (это его слова) мы виноваты сами, на наш вопрос это как?? он ответил - 2-я мировая война город разбомбили Англичане.. Вот так вот. Возвращаясь - РОССИЯ ОТРАЖАЛА нападения, постоянные переходы границ и РАЗОРЕНИЯ - больашя часть войн в европе после среднихв еков были мелкими локальными либо решались на море... Такого чтобы там испания прислала свою армаду захватила Лндон, уэльс разорила а потмо была выбита храбрыми бриттами НЕБЫЛО...!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...