Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

2 greka

Жень, скажи, ты что, до сих пор не понял, что никому ничего здесь, в АК, ты не докажешь? Зачем копья ломать? Что время-то зря тратить? Как можно объяснить людям, ратующим за раздел РФ и введение внешнего управления по отношению к России, что либо вообще? Как можно объяснить, что это глупость высшей пробы, что это путь в никуда? Как можно объяснить людям, что их решение проблем - это их удел, а не дяди из другого города, государства, планеты? Не трать время даром, лучше делом займись.


P.S. За ссылку - спасибо, читаю с интересом.

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

как мне нравятся люди, которые легко называя окружающих дураками, сами себя считают кладезью ума и сообразительности. Обьясни глупцу, чем конкретно, крамольна мысль о наведении порядка в малом государстве и еще лучше -обьясни, как навести порядок в таком, каким сейчас являются РФ. Только давай сразу по умному. Но не слишком - а то дураки могут не понять.

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

Бог знает. живи сам и дай жить другим.

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

+1111
Здравая мысль, кто как не мы заинтересованы в решении наших проблем? Почему у россеян бытует мнение, что иностранцы, приходя в нашу страну, решают наши проблемы, а не свои??

Уголовная ответственность за свои деяния перед народом - вот ключ к решению властного беспредела.
Когда это будет, вряд ли ворюга пойдет во власть, если осознает, что по окончании срока и плачевном результате его деятельности, он неотвратимо понесет наказание...

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

у нас все это есть и всегда было
вон ходор несет уголовную ответственность по полной за свои "деяния перед народом", вон наркогенералов сажают генералы фсбшники - разборки их аж в общество выплеснулись :blyy:

власти могут даже еще ужесточить наказания (по просьбе трудящихся) ...

толку то?

вопрос не в наличии и жесткости наказания, а в том, что в выстроенной заботливым гарантом системе ничего это работать на благо страны не будет - УК, прокуратура, налоговая - всего лишь репрессивные инструменты личной власти
а все действия по ужесточению борьбы с коррупцией, олигархами и т.д. - просто показательные выступления, прикрывающие истинные цели властной группировки - консервация ситуации с бесконтрольной властью и личным обогащением

и не замечать этого в пароксизме "патриотизма" - значит только усугу***** ситуацию ...

я например в общем только об этом постоянно и пытаюсь донести "патриотам" - что некоторый "патриотизм" будет похуже предательства

и все бесполезно

Андрей хотя и со своей точки зрения, но сказал правильно - ничего тут никому не докажешь

имхо

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

И тебе не хворать! Я тебе тоже там ответил.

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

я отписался от темы

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

greka

я думаю, что основная проблема в искусственной путанице - подмене понятий сознательно культивируемой властью
может быть конечно я ошибаюсь, но выглядит примерно так:
демократия - суверенная демократия
казалось бы отличие минимальное и трудноуловимое - но реальный смысл абсолютно противоположный
имхо суверенная демократия на практике оказывается автократией, а государство с такой "демократией" близким к тоталитарному

это я к тому, что у нас понятие федерация (а Россия - это федеративное государство) нам ловко заменили "федерализмом"

Федеративное государство - такая форма государственного устройства, в структуру которой помимо центральной власти входят государственные образования, обладающие политической самостоятельностью, включающей, в частности, собственное законодательство, судебную и налоговую системы.

при этом естественный процесс передачи субъектам федерации части политических и экономических полномочий стал восприниматься сугубо негативно (парад суверинитетов - термин негативный имхо)
а федерализация стала восприниматься как обратный процесс - состредоточение ВСЕХ полномочий в федеральном центре (а вернее в руках небольшой группы)

это мне больше напоминает опять же авторитарное государство

если задаться вопросом КОГДА эти процессы пошли именно таким путем как сейчас - мы увидим - после 2000 г. с приходом ВВП
если задуматься - а были ли они оправданы? по-моему можно прийти к выводу - НЕТ
имхо опасность распада РФ к 2000 г. была практически ликвидирована (если она и существовала то в 91 - 96 г.г.)
а так называемое "наведение порядка" путем сосредоточения власти в одних руках имхо ни к чему не привело - коррупция, олигархизм, расслоение общества, всевластие бюрократии - все это не исчезло, а отчасти даже усилилось
даже насчет прекращения "жесткой рукой " сепаратизма вызывает имхо большие вопросы (на примере Чечни) - там теперь все именно то, за что они и воевали - русских там нет, власти центра практически нет, республика контролируется бывшими лидерами "освободительного" движения, не работают, но деньги исправно получают из россии

в экономике итоги "федерализации" - усиление монополизма, который неизбежно ведет к росту цен, борьба с ценами - к дефициту и т.д.

то что делается сейчас - это не есть наведение порядка (если только не понимать под порядком то что имеется на зоне или в армии) имхо

и нет никакого противоречия в посте вада - порядок легче навести в некрупных образованиях - субъектах федерации - для этого они должны обладать определенной политической и экономической независимостью

имхо

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

Пипец, я тогда наверное из Клуба уйду

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

а привет маме тут можно передать?


зы: если серьезно, касаеца псевдо-патриотов и прочих кричащих ура кпсс-элементу, надо вести конструктивную дискуссию, если нету аргументов, по тому или другому пункту...то лучше молчать.

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

это безполезно, они напишут себе в репах, что ты мудак ггг :rzunimagu

 

Ответ: Информация к размышлению: С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"...

Евгений
вчера вырубило у меня форум - видимо стали сбываться предсказания Андрея :rzunimagu

по порядку не буду - в целом
я тебе отвечал как бы "по мотивам" п.69

как раз потому, что он показался мне противоречивым вследствие (возможно властных усилий по) подмены(е) понятий

сразу скажу - противоречие на мой взгляд в основном в идее о временщиках и "сидении на нефтяной скважине" и укреплении федерального центра как средстве борьбы с подобными явлениями

не знаю как вад, но я не вижу в происходящей "федерализации" укрепления центральной государственной власти
т.е. власть конечно укрепляется, но не государственная, а личная (или коллективная хз)

и цели этого усиления - вовсе не наведение порядка (хотя наведение конечно - но в понимании именно представителей этой группировки) а постановка под собственный контроль финансовых потоков (что в нашей стране как раз имхо означает скважины и трубы) и гарантированное удержание этих потоков в возможно долгий период времени (это достигается сосредоточением в своих руках всех властных полномочий, в т.ч. путем отъема их у субъектов федерации)

т.е. то, что ты считаешь методом борьбы с временщиками на нефтяной скважине я вижу как борьбу этих самых временщиков за нефтяную скважину

Насчет политики государства и идеологии ты совершенно прав - только в данном случае она направлена и служит целям тех самых временщиков имхо конечно.

Меня можно сколько угодно упрекать в безосновательности и бездоказательности этих утверждений - но я не вижу примеров обратного:
то что экономика развивается только в одном направлении - очевидно (не зря экономисты бьют тревогу насчет "слезть с нефтяной иглы"), то что ВВП по большей части занимается газпромом, напрямую лоббируя интересы крупнейшего монополиста - очевидно, то что власти насрать на социальную политику (не считать же всерьез предвыборное повышение пенсий на 300 руб политикой) - очевидно и думаю не только мне...

да много еще чего...

Насчет полномочий субъектов, которые они хотят оттяпать у бедного центра - обрати внимание, у субъектов уже сейчас полномочий меньше, чем у республик СССР во времена коммунистов, и все идет к их дальнейшему уменьшению. А компетенции субъектов, прописанные в конституции имхо остаются у них формально - через такие механизмы как федеральные округа и отмена выборности губернаторов от этих компетенций реально осталась бледная тень.
Такое усиление власти кремля не означает автоматическое наведение порядка! Дело не во властных полномочиях, а в соблюдении законов - равенстве ВСЕХ и подсудности ВСЕХ (не мне рассуждать - юрист тут ты). Дело не в добавлении или отбирании контролирующей функции федералов, а втом, что властная верхушка (группа), которая присвоила себе понятие "федеральный центр" - неподконтрольна и неподсудна. Остальные подконтрольны, но подсудны только в той степени, в которой считает необходимым эта группа лиц. А отбор у одних и присвоение полномочий другими лишь сдвигает уровень основной коррупции в верхний эшелон власти. Неужели не очевидно что это тупиковый путь? Кремлю приходится создавать новые контролирующие органы - а кто их проконтролирует?


Можно сказать что самая неприятная подмена понятий это Родина - Путин или Государство - Кремль.

Эту подмену с удовольствием приняли "патриоты" или "псевдопатриоты" - не важно. Они настолько уверены, что то, что хорошо для ВВП - это благо для государства, что не замечают ничего вокруг.

Про Чечню ты и сам понимаешь - характерный пример "победы" ВВП - имхо так во всем.

Кстати насчет истории и авторитарности России - Новгородская республика тоже часть истории. И еще раз повторю - даже во времена СССР не было такой власти федерального центра (тем более подмены понятий федцентра и администрации Кремля ) - система сдержек и противовесов имхо работала.

Выдохся

С уважением, В.