Инвестиции

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Фиеста, 3 мар 2015.

  1. Lasy

    Lasy Make Russia Warm Again

    31 июл 2008
    11.837
    Москва
    Q7 TDI 2015
    Правильно все пишет Сергей. Банки денег не дадут, нет залогов, для проектного (инвестиционного) финансирования мал масштаб. + растет доля неплатежей среди предприятий МСБ. Единственный реальный источник финансирования - частное лицо.

    Венчурным фондам это тоже не интересно, поверьте мне.

    Повторюсь еще раз, при должном подходе, учете рисков и надежном партнере, инвестиции в с/х могут быть супервыгодными. В особенности в режиме санкций и импортозамещения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ablokat

    ablokat Живу я здесь

    20 мар 2008
    2.964
    Москва
    Audi
    Сельхозка интересна лишь тем, кто никуда не торопится, факт))) Но это очень рискованный вид деятельности, как с точки зрения ветеринарии, разрешительной документации, так и с точки зрения прохождения этапов через госструктуры.
    Во всем мире он датируется и поддерживается бюджетными средствами. Без масштабности и поддержки госорганами, тяжело начинать.
    зы повторюсь, но я искренне рад за вашу инициативу
     
  3. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.309
    мало букоффффффффф
    Кмк, это не инвестирование, это лотерея. Два ляма проще у родных-знакомых занять или пересесть с хорошей машины на подержанную ладу )
    Инвестору больше прибыли принесёт вклад в сбере, не к ночи будь упомянут )

    Почитав расклад, понимаешь, что в России надо сразу орден давать желающим заниматься сх. Просто за желание уже. Удачи вам!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. эвгэн

    эвгэн Старожил

    14 мар 2012
    12.816
    а6с6
    Есть три простых способа потерять деньги : Проиграть в казино, тоговать на бирже или вложить в сельское хозяйство. Последнее самый надежный способ. Знакомый фермер уже десять лет не может выбраться из кредитно долговой ямы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg


    О том и пишут, только на свои. Играть с банками, проще самоубиться сразу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    А если не в личку? :)

    я не поняла как получается 200 000+10%. Что такое 200 000?

    По поводу возврата "тела" (основного долга) я так понимаю, что с инвесторами не говорят - это же не кредит предоставленный. Хотя, конечно, зависит от формы инвестирования, можно конечно, и как займ оформить, но с учетом рисков карданов правильно написал, что банки сейчас больше дают.

    Если же говорить об инвестировании как о партнерстве, то все же хотелось бы больше деталей.
    Сколько стоят услуги ветеринаров включая прививки?
    Сколько стоит заготовка корма? - зарплата рабочих и ГСМ. Где будет храниться сено/силос? есть силосные ямы?
    Сколько составят расходы на эл-во? (обогрев и работа техники)
    Откуда вода? и каковы расходы на нее.
    Что с навозом и отводом нечистот? И соответственно с органами, контролирующими загрязнение окр среды.
    Что с охраной?
    Не учетны налоги ни в коей мере и ни в какой форме.
    Также нужна статистика по падежу и по половому составу рожденных телят - как правило в природе мальчиков рождается больше, думаю, процентов на 5-10%. Это тоже внесет коррективы в расчеты.
    Страхуют ли такие риски крс страховые компании и какова страховая премия?
    Как хранится и перевозится забитый скот - мясо же должно быть охлажденным. Что происходит с кожей, рогами, копытами и т.п.

    Более подробная информация/статистика нужны по сбыту.
    Главный ориентир, как я понимаю, Новосибирск? Сколько (по количеству) в настоящий момент могут принять столовые и др общепит? (Сколько таких точек, какова востребованность говядины с учетом цен). По какой цене они готовы покупать.

    Откуда вообще поступает говядина в регион и в каком количестве, по какой цене - продукция должна быть конкуретноспособной. Если есть другие хозяйства, то куда они сбывают свою продукцию.

    В общем много вопросов.

    У нас есть знакомый мясник. У него мясная палатка в ближнем подмосковье и ему привозят мясо из-под Тулы. Боюсь соврать, но, насколько помню, он говорил, что до кризиса ему привозили по быку или полтора в неделю (2 завоза в неделю), а сейчас только по половине (1 завоз) - люди стали экономить и меньше покупать. И это тоже надо учесть в негативном сценарии.

    Думаю, можно и тут или в отдельной ветке продолжить обсуждение. может, убедите, и в результате не 20, а все 100 телок сразу купите, кто знает? Соберется тут пул инвесторов.:wink:

    Пока, исходя из предоставленных Вами данных, ничего нельзя сказать.

    Так что, проект бизнес-плана в студию.
     
  7. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    200 000 и есть основное тело долга,сомневаюсь,что кто-то пойдет на то,чтобы первые 2-3 года вообще ничего не получать назад.
    По остальному.

    Услуги ветеринаров это сущие копейки,по сути бывает так: Звонит ветеринар и предупреждает о визите,спрашивает количество голов и прочее разное. В основном ставим прививки сами,так как коровы мясные и молоко не идет в продажу,то собственно одна из главных и требуемых у нас прививок это от бешенства. Как-то не приходилось сталкиваться с другими для коров,вет приезжает в основном тогда,когда берут кровь на анализы. Тут отец по этой части больше знает,он их ставит сам уже много лет,да и кастрирует сам.

    Заготовка корма стоит денег естественно,но не критических,я так прям точно не скажу,но допустим,что нужно 200 литров дт для заготовки 100 3 центнеровых рулонов(примерно на 8-10 взрослых коров),по срокам это занимает дня3 вместе с тем,что сено подсыхает в скошенном виде,ну и литров 100 дт для транспортировки. Зарплата за 3 дня составит тысяч шесть. Все. Итого округлим до красивой цифры в 20тыр. Получится 200 рэ за рулон,вся техника своя,покосы свои.

    Сбыт,тема для беседы интересная,но вот в чем незадача,говорить уверенно сегодня о гарантированном сбыте не имея того,чего собираешься предложить покупателю не совсем целесообразно. Вобщем пошлют на три и будут правы,договариваться о сбыте никто не будет с вами,пока не будет гарантий поставок. Принципиально это конечно столовые и магазин+частные заказы,при таком начальном объеме вполне достаточно. Для интереса наберите в инете с десяток организаций имеющих свои столовые и поговорите на эту тему-уверен,что и у половины из них нет стабильного и понятного поставщика,либо они меняются каждый месяц. Мне как руководителю было бы интересно такое предложение.

    Ну и по налогам с разными прочими административными делами. Мы на упрощенке работаем. Если не ошибаюсь,то семейные фермы освобождены на некоторое время от налогов вообще-у нас именно так многие и работают. Уже не лпх,но еще и не животноводческий комплекс,по крайней мере никто не беспокоит проверками,в статистику отчитываешься и усе.

    Административного избыточного давления не испытываем,глава района хоть и не пушистый заяц,но сельхозников никто не кошмарит,да и в принципе не слышал,чтобы прямо какие-то органы сильно наглели в этом плане. Ну когда уж их припрут сверху,то заплатишь какой-нибудь штраф в тыр 5 и гуляй Вася,хоть крокодилов расти на своей усадьбе,лищь бы не было жалоб от населения.

    Отходы от животных на поля,остатки их организма с удовольствием съедают свиньи,от них каку тоже на поля.


    Поймите,ничего вы не продадите,пока не вырастите,и ничего не получится,пока не начнешь. Выкладки хороши на бумаге-на деле как в лучшую сторону со тарта может качнуться проект-так и в худшую,потому о страховании животных говорить более чем уместно,об остальном разглагольствовать можно годами.

    Ну и про спрос. Да он упал,но после падения рост,так мир устроен.
    Кстати,почему до сих пор еще производят спички? Они огнеопасны+уже давно придумали зажигалку,а их все производят и производят..... Спрос рождает предложение,а в моем случае аппетит рождает желание купить еду))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Lasy

    Lasy Make Russia Warm Again

    31 июл 2008
    11.837
    Москва
    Q7 TDI 2015
    Все правильно и от этого все более печально. Где ж широко анонсированные программы поддержки МСБ, где лучший банкир в эпоху кризиса (сынулька П.) со своим банком, которому прямо указано помогать с/х производителям?

    Риторические вопросы, конечно, но тем не менее. С аналогичной проблемой недавно приходили люди, у них, правда, проект на развитие больше рассчитан, свиньями занимаются. Вот смотрим на них внимательно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    В принципе,есть несколько позиций,которые стоит обсуждать серьезно.

    1. Гарантии возврата средств в случае форс-мажора.
    2. Срок окупаемости и дивиденды.
    3. Сам срок инвестирования.

    Остальное детали. Будут гарантии возврата средств-инвестору будет глубоко фиолетово,какими кормами кормится скот,куда сбывается,сколько уходит денег на зарплату и налоги т.д. Главное,что тело долга отдается,обещанные дивиденды капают,это успокоит любые нервы)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    Когда их не задаешь,а расчитываешь на свои силы-работается легче. Ну и стоит признать,что по разным источникам финансирования я в год получаю разного рода субсидий тысяч на 200. Они приходят в разные сроки и разными частями,но все равно...

    Раньше государство у крестьян лишь забирало,тперь еще немножко помогает,прогресс на лицо. Будем надеяться,что это долгосрочный тренд))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    Эхххххх....... Если они не знают элементарных вещей-гоните в шею,потеряете деньги. Промкой все завалено,а крестьянку еще нужно уметь реализовать,тут важна репутация на рынке(сарафанное радио),и наличие опыта. Звоните в сельхозуправление по месту их жительства и вопросы задавайте,пусть это будет и не крупный производитель,но его должны там знать. Если впервые слышат-мошенники либо люди вовсе без опыта,ну не будете же вы за них кормить свиней и чистить навоз. Дай бог,если это приличные люди,желающие работать и ваша помощь им откроет новы возможности в их нелегком труде. Да,пусть так будет,хочется на это надеяться)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    Боже упаси))))))) Тем более у родственников)))))))))
    За добрые слова в адрес нас крестьян спасибо)))

    Я еще почему пример инвестиций в с/х привел? А потому,что это есть ни что иное,как инвестиции в реальный сектор,о которых все трындят круглыми сутками в инете и на тв,а воз и ныне там. В том числе и частным лицам стоит задуматься над этим,может даже и в первую очередь,потому как эффективность вложений государства ниже,чем у частных лиц,да еще внесете вклад в тяжелое дело борьбы с нефтяной зависимостью)))))) Шутка,но в этой шутке есть и доля правды....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    #73 timax, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
    В общем... ни один здравомыслящий человек, под это денег не даст.
    Да и галимой пропагандой пахнет, какие то люди, на местах, работать хотят... Милок, ты озвучь % алкашей на селе, что ли для начала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    #74 Фиеста, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
    То есть это в год. Вы планируете отдавать 200 тыр+ 10%, так?
    просто инвестирование в разных формах может быть. ожно предоставить кредит/займ, а можно "войти в дело" капиталом.
    По остальному.

    И все же сколько это стоит на 1 корову/бычка. Отец ведь тоже не бесплатно работает. Сколько бы платили ветеринару, если бы делал он?

    Сколько рулонов нужно на корову? Я так понимаю, выпас 3-3,5 мес, остальное на заготовках? Только сеном коримите?

    Когда вкладываешь деньги, всегда надо начинать с того, как ты собираешься их вернуть. Сбыт - это и есть возврат средств. Не имея ясной перспективы сбыта (которая потом может стать и не такой ясной), нет смысла вкладываться. Позвонить, коено, можно, и исследование провести. Но вот только вы в Новосибирске - не удобно и хлопотно это делать из Москвы. Никто не говорит о договорах на поставку сейчас - это делить шкуру неубитого медведя - ещё и телочки не куплены, бычков от которых продавать собираетесь. Но иметь картину потребности в вашем товаре нужно. Даже хотя бы в очень-очень грубом прикиде. Какова численность взрослого работоспособного мужского населения? Сколько в регион поставляется мяса и откуда и почем. Просто если все потребности покрыты относительно дешевым импортным замороженным мясом, то туда и соваться нечего и тогда перспектива у Вас развиваться как мясной бутик, если можно так сказать, - премиум мясо по премиум ценам. Но тут все равно будет вопрос сколько коров нужно - как я рассказывала про уменьшение закупок нашим мясником из Тулы. И это при том, что у него качество оч. хорошее, а цены ниже магазинных.

    Я не занималась упрощенкой, но предполагаю, что она допустима до определенного уровня доходов или оборота или основных средств (в т.ч. КРС). И кстати, вы мне напомнили, что-то в конце года в прессе мелькало что-то направленное как раз на то, чтобы животноводческие комплексы не прикрывались ЛПХ . Что-то там было. Так что, то, что вас сейчас с 15 головами коров никто не трогает, не гарантирует, что отношение не изменится, когда будет 100 (или более голов). Даже элементарный вопрос о вывозе нечистот с фермы. Это кстати, о жалобах населения.

    Должна быть канва. Да, жизнь вносит коррективы, но принцип "главное ввязаться, а там как карта ляжет" - это надежда на удачу, это для игроков. Но игроки на долгие сроки не входят. Поэтому прорабатывают как минимум 3 сценария, один из которых обязательно максимально негативный.

    Конечно, спрос на хорошее мясо будет. Вопрос какой. может, Вам не 100 голов, а лишь 50 нужно, не пот ому, что больше не вырастите, а потому, что не сбудете. А может наоборот надо сразу замахиваться на животноводческий комплекс. Нужно знать спрос хотя бы на настоящий момент.

    Я посмотрела - численность населения 1,5 млн чел в Новосибирске. если предположить что мужчин половина - 750 тыс чел., из них работающих не более половины-375 тыс. Предположим, что норма для взрослого мужчины 200 гр в день (по крайней мере по физиологическим нормам). И ест он его (говядину) пару раз в неделю ( в другие дни - рыба, птица, или другое мясо). В году 53 недели. если 0,5 кг в неделю, то один съедает 26 кг мяса в год. А все вместе 9,75 млн кг или 32500 быков. И, обратите внимание, вроде никто не голодает - значит потребность как-то удовлетворяется. Значит, чтобы пробиться на рынок, Вам придется предлагать более привлекательные цены. почем предлагают мясо конкуренты? Насколько ниже вы сможете предложить свой товар и сможете ли при таких ценах вернуть инвесторам вложенные средства? Хотя бы почем Вы планируете продавать своих бычков магазину, торгующему фермерскими продуктами, если они продают по 300 руб вырезку? И сколько этого мяса они смогут у вас купить?
     
  15. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    #75 Фиеста, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
    Все же какой же ты мерзкий. Бе-е-е. И завистливый.

    Можешь себе представить, что есть такие люди. И не только Сергей. И как раз молодежи. У невестки подруга - закончила Тимирязевку, ветеринар. Как раз телятами занималась. Но она вегетарианка, и не смогла работать по специальности. Они уехали в какую-то глушь с мужем европейская часть России, и завели там пасеку. В общем, все у ребят хорошо.:hi:

    Алкоголики - да, есть. Увы. И действительно найти работников на селе сложно весьма. Один знакомый ещё лет 10 тому назад пытался поднять колхоз, и средства имел и план и вообще в бизнесе разбирается и преуспевает. Но все уперлось действительно в людей в той области.

    Но Сергей же не огромное хоз-во планирует, максимально механизированное, и в первую очередь силами своей семьи, может, 1-2 работника и найдется. Так что удачи ему. Только все заранее продумать максимально детально нужно - жизнь обязательно внесет коррективы, но все же канва, путеводная нить будет.
     
  16. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Старьёвщик-инвестор нарисовался... Да тебя только за одно это слово "милок" надо посылать в пешее эротическое путешествие.
     
  17. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Я не мерзкий, я разумный. А ты, если не балаболка, дай бабло или помоги его достать. Слабо? Мне например, 200 тыр. отслюнявить на правильное дело - не проблема. Вот давай, сделай хоть что ни будь. Финансистка ты наша. И тогда уважение тебе и почет. А пока ты ещё хуже меня, балаболка одним словом.

    Да и остальным ватникам. Чё слабо скинуться, на процветание Родины! Я чегой то очереди филантропов не вижу. Понятно звиздить не мешки ворочать, особенно фуфлыжнику. Давай организуй сбор средств. Чё, нет... ай как жаль... делов то, по десятке с постоянно тут ошивающихся и вот тебе вожделенные 200 тыр.
    Я кста готов войти в проект. В разумных долях. Ну чё, ты сольешься А5 или рискнешь стать героем передовицы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Хуже тебя только Михайлов, он постоянно врёт.
     
  19. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Аллё лыжню! Деньги буш собирать, на процветание али как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Инициатива наказуема, любезный. Ты предложил, тебе и карты в руки.