Истекает срок ген.доверенности

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Под предлогом того, что имущество, данное им в пользование другому человеку, находится неизвестно где. Что здесь - кража или неправомерное пользование, будет ясно в дальнейшем.

Ты чего, комрад? Какой собственник вдруг появился на основании доверенности? Доверенность есть лишь удостоверенное законом (нотариусом, либо в просто письменной форме) право человека ограниченное время обладать правами собственника. Но при этом фактическим собственником является доверитель, а не поверенный.

Более того, человек, действующий по доверенности не может действовать в своем интересе - он не может продать ее сам себе, например.
Машина продана не собственнику. Она вообще не продана. Уж сколько на эту тему всего было, а народ на те же грабли наступает. Собственник - тот, кто прописан в документах. И никак иначе. Доверенность к факту продажи машины отношения не имеет никакого.

Блин, пипец, с такой логикой даже спорить не буду - пустая трата времени. Какое чинение препятствий? Ты хоть понимаешь смысл того, что написал? Расписка - да есть, но еще надо через суд доказать, что это был договор. И потом, в ГАИ по такому "договору" (по расписке) никто перерегистрировать машину не будет. А по доверенности ее можно только с учета снять и продать третьему лицу, но никак не себе.

Блин, Володь, если у тебя знания по юриспруденции - факультатив из газет, то лучше пребереги эти советы для других. Хоть народ не запутаешь. И не будет тех несчастных, "купивших" по доверенности машину, а потом ее легко потерявши.
То, о чем ты пишешь - переход права собственности в момент исполнения (передачи) договора, касается простых сделок с имуществом, не требующее гос. регистрации (покупка пылесоса в магазине). А вот если мы имеем дело с машиной (квартирой, землей и проч.) то здесь действует п. 2 ст. 223 ГК РФ по которой "в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации".

Ну писец, тут уже комментировать нечего. Это клиника по полной программе.


P.S. Двойки для зачетки оставь себе - уж они-то тебе куда больше понадобятся. Я серьезно.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Ну вы, горячие финские парни, послухайте историю из жизни.

В розыск машину не возьмут. ПРосто не возьмут, и не заставите. Опер долго консультировался по телефонам и резюмировал - Вашу машину не угоняли, преступления нет, искать на основании чего??
(Должен сказать, что главный гаец уверял, что опера обязаны принять к розыску)

В утилизацию сдать - на раз. Все агрегаты и доки сразу попадают в базу розыска. ТОлько возможно появление (даже гарантировано) последнего купившего с претензией на возврат денех. Разбор будет по понятиям, не по закону.

По истечении срока доверенности налоги будут все равно капать на тебя, поскоку ты их можешь отбить только генералкой, а у тебя ее не будет.

На БМВ-форуме это долго мусолили, сошлись, что надо на утилизацию, а потом востановить. Неясно осталось только кто будет за штрафстоянку платить и скока епли с восстановлением из розыска.
Думаю из всех зол - это наименьшее.
Я бы еще письмо с уведомлением направил первому о том, что "в случае неснятия с учета до срока истечения доверенности машина пойдет на утиль, все разборки - за ваш счет"

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Прокомментирую только это, на остальное нет уже желания. Отчуждение имущества подлежит гос. регистрации только в отношении недвижимости. Об этом прямо написано в соответствующем законе "О регистрации прав на недвижимость и сделок с ним". НИГДЕ ты не сможешт найти требования гос. регистрации отчуждения автомобиля. Если найдешь - посыплю головом пеплом, извинюсь, и тд. А до тех пор могу только констатировать - в юриспруденции ты полный ноль. И зря ты в эту тему суешься.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

а сначала писал

"3-и года назад продал ТАЗ 21063"

так ты определись, ты продал или нет?

Важно понимать, что купля-продажа может быть и устной, а доверенность это всего лишь инструмент отложить оформление в ГАИ. Чисто юридически могу сказать что с момента как ты продал свою машину (т.е. договорился о цене, получил деньги, передал машину) доверенность уже можно было спускать в унитаз.

Но так как письменных доказательств никаких по твоим словам нет, доказывание существования договора купли-продажи сильно затрудняется. Однако не исключай тот факт, что договор может и появится. Даже и нотариальный

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Ну, для начала, ликбез вот отсюда . Это, правда, на низовом уровне.

А для окончания, скажу: цеплять к отношениям по машинам Закон "О регистрации прав на недвижимое имущество" и плясать от этой печки - это круто.

Короче, все понятно, мне здесь делать действительно нечего. Спорить с глупостью удел дураков.

Вы, уважаемые одноклубники, можете теперь продавать машины по генералкам и в налоговых объяснять, что теперь собственники не вы. А они будут вам тыкать пальцем в базы ГИБДД, в соответствии с которыми собственниками являетесь вы.


Короче, Andrian, сделай утилизацию и все упроститься. Могут, конечно, появиться эти джигиты и разборки будут по понятиям, как сказал Эфа. Но об этом надо было думать тогда, когда писал Генералку.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Желтую карточку за грубый тон.
Главное - по существу казуистики прав, а тон отвращает.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Странно, я читал юркомментарий в газетенке, что генералка - основание для переноса налогов на доверенное лицо, но тока на время действия.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Если подходить к вопросу "по-понятиям",то ты хочешь кинуть этих носатых и усатых? Деньги ведь получил?! Нет...формально ты прав,но по сути..... Если тебя всякие органы на предмет налогов не гномят, то нехрена этих кидать хоть они и зверьё...(сам носатых и усатых не перевариваю) А вопрос дальнейшей эксплуатации машины, это уже их проблемы. С твоей стороны было бы правильно оформить в ГИБДД списание машины в результате утилизации( пожара, затопления в Волге...и т.д.)...или ещё как там называется. Есть такой вариант. ..он снимает с тебя проблемы по дальнейшей ответственности за всё что будет дальше с участием этой машины и в том числе и уплата всяких налогов. А дальнейшие поездки на "несуществующей" в природе машине, это экстрим для тех кто в ней сидит....до первой проверки. Хотя если честно то кидануть "братьев" наших , это не заподло :rzunimagu
P.S.Была история ....Один товарищ из моего дома продал девятку по доверке...Сам вроде нормальный мужик и продал таким же простым мужикам из соседнего района... До конца доверенности было ещё 4 месяца когда он ушатав свою Дэу вдруг "вспомнил" что он является владельцем девятки (!) ну и отозвал доверенность. Тех мужиков где-то в области ссадили....уж не знаю как это было, подробности не рассказывали...вобщем машину он получил, а на возмущение мужиков заявил что мол расписки он не давал за деньги и вообще...они на эту сумму нормально почти три года попользовались... Это при том что никаких бумаг он на уплату налогов не получал и вообще про машину не вспоминал всё это время. Кончилось всё тем что в одну тихую летнюю ночь его машина превратилась в груду металлолома....а чуть позже он "упав" с лестницы у подъезда сломал два ребра и ещё что-то повредил (две недели его видно не было) Народ во дворе отнёсся к этой истории с пониманием (в смысле что по заслугам получил)...хотя про этого мужика никто плохого ничего сказать не мог.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

а ещё лучше, подъехай в районнное ГИБДД и там поспрошай....Они лучше знают что и как...

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

завелся, по тону неправ.

Авантовец, извини.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

В свое время по доверенности напродавали массу машин и я и 4rings. Практически фсе спустя уж многие годы (уже все доверенности истекли) все еще висели на нас. Налогов пришло - мама дорогая - на фигову тучу. Пошли в ГАИ взяли списки всех числящихся машин и списали в утиль нах! Спустя месяц появились первые расстроенные "владельцы" - их останавливали гаишники и сообщали что их автомобилей не существует. Мы им тыкали платежками из налоговой и посылали в Сбербанк. После чего отправлялись в ГАИ и восстанавливали их помойки. Никаких наездов даж от владельца 850 бехи из владикавказа. Некоторые правда после оплаты в Сбере почему-то пропали

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Достойно. Малаца.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Ст. 357 НК РФ (глава 28 "Транспортный налог")

Налогоплательщиками налога признаются лица, на которых в соответствии с законодательством РФ зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объекто мналогообложения в соответствии со статьей 358 НК РФ.
По транспортным средствам, зарегистрированным на фищических лиц, приобретенным и переданным ими на основании доверенности на право владения и распоряжения транспортным средством до момента официального опубликования федерального закона о вступлении в силу настоящей главы (то есть до 24.07.2002 г. - прим. мое - Авантовец), налогоплательщиком является лицо, указанное в такой доверенности. ПРи этом лица, на которых зарегистрированы указанные транспортные средства, уведомляют налоговый орган по месту своего жительства о передаче на основании доверенности указанных транспортных средств.


Поскольку срок доверенности по ГК РФ не может превышать 3 года, то следует со 100% вероятностью допустить, что у автора топика она выдана после вступления этой главы НК РФ в силу. Отсюда следует вывод, что оснований для переноса обязанности по уплате транспортного налога на третьих лиц не имеется. И здесь хоть генералка, хоть что...

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО И ДО КОНЦА


Приложение
к Приказу МВД России
от 27 января 2003 г. N 59

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказов МВД РФ от 22.12.2003 N 1014,
от 19.01.2005 N 26, от 26.03.2005 N 208,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

I. Общие положения






3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.



3.1. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.


4. Договоры и иные документы, удостоверяющие приобретение, изменение и прекращение права собственности на транспортные средства, принимаются для совершения регистрационных действий при условии представления паспортов транспортных средств, выданных в установленном порядке.
5. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим и физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производится на основании паспортов транспортных средств, справок-счетов, выдаваемых торговыми организациями и предпринимателями, либо заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.

Совершение указанных регистрационных действий с транспортными средствами и номерными агрегатами, реализуемыми торговыми организациями на основании договоров с уполномоченными органами военного управления, осуществляется при представлении документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и номерные агрегаты, в которых указываются дата и номер (при его наличии) вышеуказанного договора, а при наличии паспорта транспортного средства - также его серия, номер и дата выдачи.

5.1. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного в простой письменной форме, подписанного сторонами сделки, а также заверенного печатью, если наличие печати у участников сделки предусмотрено законодательством Российской Федерации, производится при представлении договора, заявления (приложения N 1 и N 2) и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.


12. Транспортные средства, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами, регистрируются только за собственниками транспортных средств - юридическими или физическими лицами, указанными в паспортах транспортных средств, в справках-счетах, выдаваемых торговыми организациями и предпринимателями, либо заключенных в установленном порядке договорах или иных документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства в соответствии с законодательством Российской Федерации.


22. Транспортные средства регистрируются за физическими лицами по месту жительства, указанному в паспортах или в свидетельствах о регистрации по месту жительства собственников, выдаваемых органами регистрационного учета <1>, которыми являются органы внутренних дел, а при их отсутствии - органы местного самоуправления.



35. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:
а) заявление;
б) паспорт или иной заменяющий его документ, выданный в установленном порядке, удостоверяющий личность гражданина, обратившегося за совершением регистрационных действий;
в) документ, удостоверяющий полномочия гражданина представлять интересы собственника при совершении регистрационных действий;
г) документы об уплате платежей, установленных пунктом 13 настоящих Правил;
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;
е) транспортное средство, за исключением случаев его утилизации. При наличии обстоятельств, препятствующих представлению транспортных средств, допускается представление актов технического осмотра, выданных с соблюдением требований настоящих Правил подразделениями Госавтоинспекции по месту нахождения транспортных средств и заверенных главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения субъектов Российской Федерации, районов, городов, округов и районов в городах или их заместителями, начальниками регистрационных подразделений или начальниками станций государственного технического осмотра Госавтоинспекции. Срок действия акта технического осмотра 20 суток;
ж) справку-счет, выданную торговой организацией или предпринимателем, либо заключенный в установленном порядке договор или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

35.1. В представляемых для совершения регистрационных действий документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, содержатся: дата и место их составления, сущность и условия сделки (решения государственного органа), в том числе стоимость транспортного средства (номерного агрегата), адреса, реквизиты и подписи сторон (для юридических лиц - подписи, заверенные печатью), сведения о транспортном средстве (марка, модель, модификация (тип), год выпуска (год изготовления), идентификационный номер транспортного средства (VIN), если он присвоен организацией-изготовителем, цвет, порядковый производственный номер шасси (рамы), кузова (кабины, коляски, прицепа), модель, номер двигателя (блока двигателя), серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа и наименование организаций, их выдавших.


60. В случае обращения владельца транспортного средства проверяются его полномочия представлять интересы собственника (называется почуствуйте разницу - собственник и владелец - прим. мое - Авантовец) при регистрации транспортного средства на основании доверенности, удостоверенной в нотариальном порядке либо составленной в простой письменной форме, или иных документов, составленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

странно, судя по выделенному читал ты внимательно. Но так и не заметил, что в выложенном тобой документе нет никакой привязки перехода права собственности к регистрации в ГАИ. Наоборот по тексту хорошо видно (благодаря выделенному тобой) что собственником авто человек становится до регистрации на основании договора купли-продажи, и уже регистрировать машину приходит в качестве собственника. Данный документ устанавливает обязанность по регистрации авто в гаи, но (повторюсь) на гражданско-правовой статус машины (т.е. кому машина принадлежит на праве собственности) совершенно не влияет.


ЗЫ тебе также следует учесть, что установление факта гос. регистрации отчуждения имущества в качестве момента перехода права собственности - это прерогатива исключительно закона (или договора). Читай упомянутую тобой ст. 223 ГК. Это значит что найти надо не приложение к приказу МВД (что есть подзаконный акт), а закон. В качестве примера такого закона я приводил закон о регистрации прав на недвижимость. Там, да, четко сказано - право на недвижимость переходит с момента регистрации. Если все таки хочешь оказаться прав в данном споре, надо найти такой закон и про авто. Или хотя бы закон, где режим обращения авто приравнивался к режиму обращения недвижимости.

Забегая вперед скажу - найти ничего подобного тебе не удастся, ибо уже искали и днем, и с огнем и с собаками.

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

В выложенных мной ссылках выделены фрагменты, простой анализ которых дает понимание того, что доверенность и договор - суть разные вещи. Договор - это сделка (как минимум, двусторонняя). Расписка может служить доказательством сделки, но договор заменить не сможет и при постановке на учет в ГАИ не принимается. Да, можно по суду попытаться доказать, что был договор купли-продажи, но это, во-первых, будет уже признание права собственности на основании судебного решения, а, во-вторых, шанс, что суд ее (расписку) признает как договор - далеко не 100%-ный.
Доверенность же - одностороннее волеизъявление стороны (доверителя). Воля второй стороны абсолютно неинтересна.

То же самое касается и уплаты транспортного налога. Выдержку из НК РФ я привел. И налоговую абсолютно не интересуют ни доверенности, ни договора купли-продажи - ее интересуют базы ГАИ, на основании которых она делает вывод кто является собственником ТС, иными словами - кто плательщик налога.

И смысл написанного как раз и заключается в том, чтобы отвадить наших одноклубников от желания "продать" по ген. доверенности; продаешь - сними с учета. Гемморой нажить хочешь - пиши генералку и потом ходи, доказывай, что продал. Собьет такой вот красавец человека и скроется с места ДТП - сначала вздрючат собственника (кому и когда продал?). Понятно, что по суду он не отвечает за того, кто был за рулем, но от этого не легче.

И еще момент. Допустим, человек подписал договор купли-продажи (он ее купил). На основании чего он будет снимать машину с учета и ставить ее на себя?

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

по налогам согласен - правду найти будет очень сложно. Ибо статья НК прямо говорит о зарегистрированном лице, а не о собственнике. Теоретически (если очень не хочется платить налог) можно в суде попытаться доказать, что с момента продажи авто у нового владельца возникла обязанность зарегистрироваться как новый собственник (а такая обязанность очень хорошо тобою продемонстрирована выше) и таким образом его халатность (или злой умысел) привела к тому что налогоплательщиком остался продавец. Если возникнет вопрос, а была ли продажа или все же только доверенность, то могу сказать что рассматриваемом нами случае формальное наличие бумажки "Доверенность" ни о чем не говорит, так как по признанию самого автора, реально произошла купля-продажа и таким образом сделка, оформленная доверенностью является ничтожной, так как она притворная, т.е. совершена с целью прикрыть другую сделку (куплю-продажу). А раз она притворная (в чем не приходится сомневаться со слов автора), соответственно к правоотношениям сторон следует применять нормы купли-продажи (ст. 170 ГК). Все это конечно теоретические выкладки и как фишка ляжет в суде сильно зависит от имеющихся доказательств и вообще грамотного изложения исковика.

по поводу твоего последнего вопроса - я давно уже не был в ГАИ. Пару лет назад продажа без снятия с учета в комиссионках не делалась, а простой договор между сторонами в ГАИ требовал (по гаишным правилам) присутствия и продавца и покупателя. Как щас не знаю. Но в любом случае основание для постановки на учет это договор купли-продажи.

По поводу всего остального. Я не знаю с кем ты споришь, доказывая что не надо продавать машины по доверенности. Я никогда и нигде не доказывал обратного да и других сторонников продажи по генералке в этом топике не заметил. Все мои юридические экскурсы произрастают только из первоначального твоего заявления о том что можно машину в розыск подать и ниче за это не будет. А я говорю что (по закону) будет ибо подать в розыск не удастся, если автор признается, что машина реально продана. Ну а если он просто скажет - найдите мне машину, доверяемый не возращает, то возникнет ответственность за ложные показания (т.е. нераскрытие факта продажи авто).

 

Ответ: Истекает срок ген.доверенности

Ну вот практики с полей сообщают что правильнее всего тачку снять с учета в связи с утилизацией. И налогов не будет и ваще спокойнее. Ну а если придут с вопросам - ты им обратно все восстановишь за небольшую компенсацию