Я все понял

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vladimir, 19 июн 2012.

  1. Eisbar

    Eisbar Raider Of The North

    16 июн 2008
    5.711
    Москва
    Audi B4 NG 94
    Ты мои мысли старательно не замечаешь.То, что ты провокатор и демагог - это одна из них! Понавыдёргиваешь того, что тебе нравится и постишь. Про Т-34 я и не спорил, что танк хороший, только стал он таким к 43 году, когда поставили пушку с нормальным калибром и устанили кучу недостатков, а до этого танк был сырой и весьма бестолковый! С T-III, T-IV он не мог соперничать на равных, не говоря уж о T-VI, хотя умный человек никогда и не будет сравнивать средний и тяжёлый танки! Немцы изучив плюсы конструкции сделали "пантеру", и это был очень удачный танк, но дальше наступил перелом в войне и наверстать упущенное не удалось. Про самолёты бы надёргал, там уж точно написаны плюсы и минусы и этапы модернизации.
    Тока не надо теперь требовать "ссылок, подтверждающих мои мысли", а то я ссылки даю - ты упрекаешь меня в отсутствии своего мнения, мнения высказываю - тогда доказательства тебе предоставь!))) То есть налицо многоликая сущность - чтобы не написать, лишь бы оппонента дураком выставить! Есть всё таки у тебя семитские корни, есть!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #362 Greengo, 22 июн 2012
    Последнее редактирование: 22 июн 2012
    Этажерки это чайки? У них была превосходная маневренность, и они тягались еще в Испании с бфами новейшими, а уж истребители своего времени превосходили во всем практически. Хотя конечно к началу войны они уже устарели. Но все равно определенный вклад внесли и они. Все дело в том, что перевооружение процесс мягко говоря не быстрый. Нельзя взять и за пару лет сменить весь парк истребителей. Даже с тем уровнем производства, который есть сейчас от момента разработок до принятия на вооружение проходят десятки лет, а уж полная замена занимает еще с десяток лет. Это ВЕЗДЕ так. даже в богатых штатах. Насчет танков БТ - к началу войны их практически не было. Ибо были сняты с вооружения. Оставались только самых последних модификации. При этом не стоит забывать, что у немцев тоже было не все так просто с танками. И в войсках было полно старых моделей в т.ч. захваченных у французов. По сути основная проблема была в том, что тактика применения танков отставала. Это да. Но научились быстро.
    Я понимаю, что для Вас вермахт - это эталон. Однако при всех недостатках - победили. Значит недостатки компенсировались положительными моментами и их было больше. Причем если посчитать потери тех же ВВС германии в первые чуть ли не полгода - то окажется, что Германия практически полностью потеряла свои ВВС на востоке. пришлось снимать с запада и африки. Коненчо это случилось только из-за того, что мы в 10-м нападали ишачками на суперпупер мессеры. угу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    пусть все хоть поубивают друг друга. Главное чтобы не было войны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Eisbar

    Eisbar Raider Of The North

    16 июн 2008
    5.711
    Москва
    Audi B4 NG 94
    #364 Eisbar, 22 июн 2012
    Последнее редактирование: 22 июн 2012
    Победили, да, из расчёта на 1 немецкого солдата - 10 наших))) (это тоже самое как сейчас сказать, что у монголов на момент вторжения батыя была очень оснащённая армия по последнему слову!) и когда военную технику, которую уже под боевые действия подгоняли, стали штамповать практически все заводы страны! А до этого маршировали в портянках с трёхлинейками и делали "раз")))
    Я не идеализирую ничего и никому не советую, но на начало войны наша армия не была достаточно подготовлена и оснащена, глупо это отрицать. Хотя это и не значит, что все танки были картонные, а самолёты - бипланы оставшиеся от 1-й мировой! Было много передового, но не в таких масштабах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Eisbar

    Eisbar Raider Of The North

    16 июн 2008
    5.711
    Москва
    Audi B4 NG 94
    :thumbup::lol:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    У немцев были тоже проблемы. И потери были не 10 к одному. Много было недочетов. Но это нам хорошо рассуждать из теплых кресел. А уж давать оценки все мастера. Немцы были серьезным противником, хорошо оснащенным, имеющим боевой опыт, отлично оснащенный мирный тыл. У нас были просчеты в тактике, была и устаревшая техника, хотя к началу войны шло серьезная модернизация. но не успели. Я думаю врятли кто-то мог предположить, что Франция сольется за неделю и немцы получат такой жирный кусок нахаляву и почти без потерь. Так что хватит уничижать и посыпать голову пеплом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. grub

    grub Кватро-фан

    9 янв 2008
    4.895
    Колесная
    кстати, портянки это вещь. Да и вермахт тоже не весь был с автоматическим оружием...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    И тоже ходил в портянках с карабинами))) И как раз сапожки, красивые, подбитые отличными бронзовыми гвоздиками здорово им подпортили жизнь зимой. Хотя нациская пропаганда во всю показывала как немецкие солдаты обтираются снегом, в сапогах и портянках даже в - 15 не очень комфортно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.299
    мало букоффффффффф
    "Хороший, плохой... главное, у кого ружье!"(с) :D

    Правильный вывод - у немцев была хорошая техника, а у нас - "плохая", но мы победили -> командиры у нас были хорошие, а немцев - говнонет. Побеждает ведь не техника, а тот, кто ей управляет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    У нас и техника была мягко говоря не плохая. Ибо будь самый разумелый каратист, но голой пяткой на шашку.... (с) Василь Иваныч...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.299
    мало букоффффффффф
    Не то что не весь... :nod: На отделение - 2 пистолет-пулемета, если мне не изменяет память.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    в продолжение: общайся с исбаром, он любит на родину помоев полить, с ним вам легче будет найти общий язык!
     
  13. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    а вот один прибалтийский друг, который тебе поддакивает, утверждает обратное!
     
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Мне только не понятно. в чем же все-же наша вина.
    Одни утверждают, что мы были прекрасно вооружены, у нас несметные человеческие и территориальные ресурсы и поэтому в войне с маленькой слабенькой но гордой Германией такие потери могли понести только скудоумные.
    Другие говорят - все наши беды от того, что мы скудоумные не могли подготовится нормально к войне, поэтому бегали в лаптях и с красным флагом, а победили только благодаря тому, что завалили немцев трупами.
    И наша ли это вина. И все же определитесь. Какая то техника была лучше у немцев, какая-то у нас, что то было лучше у Англичан и американцев. Люди были тоже разные. Однако мы Победили. И в Победе заслуга и солдат и офицеров и людей в тылу сутками работавших и инженеров и конструкторов создававших технику и в т.ч. командования. Немцы проиграли. Значит хуже командовали, значит в чем то техника была хуже. значит НАРОД был сильнее. То, что германия после войны имеет то, что имеет, а нас выставляют голоштаными - сравнение не корректное. германия после войны не воевала, армии почти не было (а значит и расходов на нее, как и япия). Восстановились на кредиты и поперли вверх. Мы, по сути оказались в состоянии холоднйо войны, территория опустошена, население понесло огромные оптери, инфраструктура на военных рельсах. Как можно
    это сравнивать. И плюсуем к этому, не всегда удачное управление. но ошибаются ВСЕ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    немного неправильно построенное предложение, тк по нему выходит что немецкий народ был сильнее. а победили МЫ! :)
     
  16. Vladimir

    Vladimir Bad e-mail

    1 янв 2003
    7.930
    535x f10 / M3 e92
    ЕПТА!!! да че вы уцепилсь за войну?? Уймитесь вы уже. СССР победил. Этого вполне достаточно чтобы характеризовать этот народ как несгибаемый когда на кону его уничтожение. Все. Поставили зачот. Поклонились героям.
    .
    курятник развели, честное слово.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    жми ромбик
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. grub

    grub Кватро-фан

    9 янв 2008
    4.895
    Колесная
    не привык с 2003 года чтоли? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    На самом деле получается странная штука)
    Лучший пистолет - Токарева
    Лучший автомат -Шпагина
    Лучший пулемет - Дегтярева
    Лучший танк - Т-34
    Лучший самолет - Ла-5
    и т.д. и в этом ключе немцы выглядят откровенными дебилами, которые начали войну не подумав, и в 41-м их под Москву сбросили инопланетяне, а Ленинград был не в блокаде, а под волшебным колпаком Гарри Потера.

    То sim, не все так однозначно в этом мире, а общаясь с Вами начинает казаться, что Вы сможете доказать и инопланетян и Гарри Потера, эрудиция это очень хорошо и замечательно, честь Вам и хвала за энциклопедическую образованность, но как и в мире кроме черного и белого, есть еще серое, так и не все написанное в книгах и интернете правда, ну или как минимум не все есть истина в последней инстанции.:beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    Выиграли войну не танки и не самолеты и даже не генералы. Выиграл войну простой СОЛДАТ. Которого в ту войну очень часто к сожалению не берегли и не жалели.
     
    1 человеку нравится это.