Я все понял

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vladimir, 19 июн 2012.

  1. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ничего, Россия и следующую санкцию не исполнит:)
    Вы неправильно поняли. Это не из 100.000 поданых, это из сколько-то удовлетворенных, но не исполненных. Я так понимаю, что большинство жалоб все таки ЕСПЧ не удовлетворяет, а исходя из средней цифры в 500 рассмотренных дел ежегодно, цифра в 5000 выглядит ужасающей, и по состоянию на2006 год, даже неправдоподобной. Про остальные страны не знаю, но Россия текущий лидер по общему количеству жалоб. Можете сами взять любую страну и сравнить, в мире стран очень много, мне лень если честно, да и отвечать надо за себя, а не сравнивать с тем парнем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ну может не исполнит.
    По состоянию на 2006 год получается, что дел было рассмотрено меньше, чем Россия не исполнила.:)
    Если учесть, что его юристикция распространяется на Россию с середины 98 года, то 5000 за 8 лет это примерно 600 в год. А это немного более 500 рассматриваемых в год.:nod:
    Так я сравнил. Выше же ссылка на документ ЕСПЧ. Где-то на 15-20 месте Россия по делам в процентном отношении к населению.
    Ну и что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Я вот тоже в цифре в 5000 сомневаюсь, но может ЕСПЧ был менее загружен 15 лет назал и успевал смотреть больше? Другой цифры не нашел, надо было от какой то толкнуться.

    Нельзя так смотреть, смотреть надо по количеству неисполненных на количество выданных к исполнению. Количество дел на душу населения вообще ни о чем не говорит, это еще можно по национальностям смотреть, так чеченских дел у нас будет больше, чеченцы в других странах не живут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    #784 Vlah, 1 июл 2012
    Последнее редактирование: 1 июл 2012
    Кстати, начиная с 98 года резко увеличилось количество присуждаемых судами компенсаций за незаконное лишение свободы. Точнее больше заключенных стало обращаться за подобными компенсациями в случаях необоснованного лишения свободы. Не назову сейчас точную сумму, но примерно 15 млрд. рублей в бюджет закладывалось на данную категорию выплат. В 2003-2005 годах эту тему решили подприкрыть и дали указание судам давать отказы по таким делам под любым уместным предлогом. Не все доходят до ЕСПЧ, поэтому экономия существенная, а даже если в ЕСПЧ и подают, то обычно ЕСПЧ иски не принимает к рассмотрению из-за неправильного оформления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    40 225 жалоб против России ожидают рассмотрения в Европейском Суде.
    35 273 из них отнесены Секретариатом к явно неприемлемым или вызывающим серьезные сомнения в приемлемости.

    12 465 жалоб против России подано в 2011 году.
    12 223 жалобы против России объявлены в том же году неприемлемыми или исключены из списка подлежащих рассмотрению дел.

    133 Постановления по жалобам против России оглашено Европейским Судом в 2011 году


    Как бы вот такие цифры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Всего россияне подали в ЕСПЧ за прошлый год 40250 жалоб, что составило более четверти от дел, поступивших в Страсбург. Россия оказалась на первом месте и среди принятых жалоб – 12 тысяч 465, однако из расчета количества принятых ЕСПЧ жалоб на душу населения она оказалась на 22-й позиции среди 47 стран – членов Совета Европы.

    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/27/n_2181417.shtml

    Ну неумеют у нас люди с юристами работать - это раз.
    Почти всем фиолетово на свои права - это два.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Врут в газете, я там Выше ссылку давал на статистику ЕСПЧ, 199 оглашено и 734 было доведено до правительства России, это я так понимаю те, по которым решение было принято без рассмотрения на основании "похожести" дел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    #788 Vlah, 1 июл 2012
    Последнее редактирование: 1 июл 2012
    В отчете я вижу туже цифру - всего принято к рассмотрению - 12465
    Из них признано неприемлемыми или отклонено, в том числе ранее поданных - 12223.
    Единственное расхождение по оглашенным.
    Оглашено - 199.

    Все-равно капля в море, 12465 подано, 12223 убрано. Это черезчур.

    Кстати, цифры брал не в газете, а у юриста, который занимается обращениями в ЕСПЧ, возможно опечатка или ошибка.

    ЗЫ: Хотяяя...посмотрел другие страны. Очень противоречивая статистика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ну почему же нельзя, наоборот - надо увязывать три числа, количество приняты, количество неисполненных и сколько людей живет в стране.

    Но в любом случае, даже если Россия на самом первом месте, ну и что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Возможно) Но ЕСПЧ фактически сейчас занимается только резонансными делами, которые за хорошие деньги проталкивают и ведут их местные юристы, ну или уж совсем вопиющими случаями, остальные по боку, времени нет. А цифры разные я не знаю почему, это как раз у юриста надо спросить, может и он объяснит, меня вот очень интересует, что значит 734 "доведенных" до правительства решения и чем они отличаются от "оглашенных", у меня своя версия есть конечно, но чего т мне кажется, что она не совсем правильная)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    #791 Vlah, 1 июл 2012
    Последнее редактирование: 1 июл 2012
    Опечатка именно у юриста, не думаю, что ЕСПЧ ошибся :)

    Доведенные до сведения - значит ЕСПЧ предлагает России исправить положение без судебного решения, как бы в "мировом порядке".
    Если ситуация не будет исправлена, то ЕСПЧ примет дело к рассмотрению по существу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Спасибо) Значит моя версия была неверной)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ключевое. Оно кстати - вот это "Ну и что?" - многое в жизни современной России обьясняет. Кинули кого-то, не выполнили договор, обещали и не сделали - ну и что?

    Поэтому мы единственная страна - с которой по бизнесу просят 100% предоплату. И не только по бизнесу.

    Поэтому веры словам наших любых политиков - нет никакой и цена любым обещаниям любого у власти - копейка в базарный день.

    Ужас. Нет никакой ответственности даже за то, что подписали и поставили государственную печать на подпись. Наглость и отсутствие совести, умение врать не моргнув глазом всегда - основные характеристики российских партнеров за рубежом(((((

    Я по началу удивлялся - почему с русских в Европе при покупке недвижимости просят справку о наличии денег. Потом разобрался - пустозвоны и брехуны - это национальная черта. Но в лицо не говорят - наверно дурно воспитаны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Так все-таки, и что? Подписали соглашение о распространении юрисдикции. Вот юрисдикция распространяется.


    Также не понятен вопрос, как быть с такими странами как Болгария, Греция, Италия, Польша, Румыния. Они тоже не исполняют решения ЕСПЧ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Нечо на соседа кивать, коли рожа крива:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Это не кивание, я просто спросил.:D
    Просто интересно, от граждан этих стран тоже требуют справку или на слово верят.:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Не знаю)) Здесь, где я, справок не требуют, сразу надо специальный счет в банке открывать и туда денежку класть))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    А с россиян требуют? Иначе не справедливо получается, решения ЕСПЧ не выполняют все, а справку только с россиян требуют.:wink:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Тут хитрее, Вы открываете счет, кладете денежку, потом банк начинает проверять их легальность, тут банк агент по сделкам с недвижимостью, он гарантирует финансовую чистоту сделки, вот тут и могут попросить справку, нет справки - денежка тютю)) как правило местным справка не нужна, они в своем банке это делают, все на виду, зарплата, налоги и т.д. А вот иностранца наверняка попросят))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Справку о наличии денег - это немного другое. Это даже не про законность их происхождения речь. Это речь именно о том, о чем я написал - есть ли у человека средства на покупку обьекта. Если он может предоставить выписку со счета, банковскую гарантию или другой документ - начинают разговаривать о поиске обьекта покупки......А если нет справки - то можешь купить только то, что в отрытом доступе. Причем за последние 5 лет все стало совсем плохо. Раньше хоть давали информацию о наличии или отсутствии интересующих обьектов - а теперь , сначала доказательство наличия бабок - потом тебя приглашают на встречу....
    Стыдобище - причем если клиент казах (по стране) или азербайджанец - то справку не просят...Во мы себе репутацию заработали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...