в Коронавирус

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Лайнер_, 26 фев 2020.

?

Как вы относитесь к вакцинации? (опрос анонимный)

  1. Обязательно вакцинируюсь

    31 голосов
    32,3%
  2. Не планирую вакцинироваться

    28 голосов
    29,2%
  3. Подожду появления других вакцин (Ковивак, Pfizer,, и т.п.)

    4 голосов
    4,2%
  4. Не собирался, но придётся

    11 голосов
    11,5%
  5. Живым не сдамся!

    22 голосов
    22,9%
  1. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.785
    Москва
    A8L
    Ближе к делу.

    Когда тебя ждать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    Понеслась ***** по кочкам
    "
    Постановление главного государственного санитарного врача по Пензенской области от 7 октября 2021 года № 3 "О проведении профилактических прививок против новой коронавирусной инфекции по эпидемическим показаниям"
    "
    https://rg.ru/2021/10/07/penza-post3-reg-dok.html

    Обязаловка.
     
    Полковник нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    #19883 иван карданов, 18 окт 2021
    Последнее редактирование: 18 окт 2021
    Ну и самый смех - "кумулятивный показатель заболеваемости населения региона составил 5716,41 на 100 тысяч населения (73793 случая); за период с 01.01.2021. - 3698,59 на 100 тысяч (47745 случаев). Коэффициент летальности достиг 3,91."
    3,7% за 9 месяцев. Эпидемия, какой свет не видывал. :facepalm2:

    "Согласно данным по России, показатель заболеваемости гриппом и ОРВИ на неделе с 20 по 26 января в среднем составил 703 случая на 100 тыс. человек: заболеваемость ОРВИ составила 701,3 случая на 100 тыс. человек, заболеваемость гриппом — 1,9 случая. «Ситуацию по гриппу можно считать эпидемической»,— отмечают специалисты НИИ гриппа."

    За неделю 0,7% по ОРВИ и 3,7% по ковиду за 9 месяцев.

    Когда же этот цирк закончится?
     
    Полковник и КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.785
    Москва
    A8L
    Никогда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Сирота Казанская

    24 янв 2010
    12.438
    Q7 3.0 TDI
    Это не цирк... Бизнес...)))
     
    Полковник и КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    Кстати, а почему в Думе все без масок?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. КАВ

    КАВ Bad e-mail

    31 янв 2009
    8.413
    A6(4F)/3.2FSI(q)
    Есть там один полоумный, он не только в маске, но и в перчатках везде.

    [​IMG]
     
    Андрик78 нравится это.
  8. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.633
    Так у него перчатки лайковые, грех их прятать.
     
    КАВ нравится это.
  9. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    Остальных когда оштрафуют?
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. КАВ

    КАВ Bad e-mail

    31 янв 2009
    8.413
    A6(4F)/3.2FSI(q)
    #19890 КАВ, 18 окт 2021
    Последнее редактирование: 18 окт 2021
    Букв много, но много поясняют.

    "Постараюсь максимально кратко изложить основные моменты влияния s-белка на организм человека.

    Ваксеров (адептов вакцинации) и просто замбированным, прошу считать нижеприведенное сугубо непрофессиональным оценочным суждением, бредом сумасшедшего, ну и далее, по списку… [​IMG]

    Итак, как мы знаем s-белок в вирусе кавида отвечает за связывание с рецептором АСЕ2 человека, при помощи которого он проникает в клетку. Грубо, АСЕ2 распространен у человека в эпителии легких, на втором месте в эндотелии сосудов и вен, потом в стенках кишечника, мозге и кое где еще. Поэтому, кавит и поражает легкие в первую очередь, т.к. туда попадает извне.
    Причем еще в самом начале пандемии было обнаружено, что проблемы в легких не только, и не сколько от самого воспаления и поражения тканей, а часто от нетипичного тромбоза легочных сосудов. И виноват в этом, кроме прочего, конечно, этот s-белок.
    Но тут мы должны отметить, что с одной стороны процесс заражения и проникновения вируса через легкие - штатный процесс, с которым иммунитет борется тысячи лет, с другой стороны, тут действует цельный вирус, т.е. у которого не только s-белок, но и другие белки и другие механизмы вносят разрушительный вклад.
    Рассмотрим механизм действия s-белка при вакцинации, т.е., когда ничего другого рядом нет (побочное и токсическое действие других компонентов опускаем).[​IMG]
    S-белок в различном виде попадает в организм через плечо, что уже внештатно.
    Куда он потом девается? Где он заставляет организм вырабатывать антитела? Он что, плавает в крови?
    А зависит от типа вакцины.
    Очень грубо, если вакцина инактивированная (Ковивак или китайский Синовак (признан ВОЗ)) или пептидная (Эпивак), то, для простоты можем считать, что он плавает по кровотоку, и на него вырабатываются антитела. Да, оставшиеся ошметки, содержащие s-белок могут оказывать какое-то собственное влияние, но оно мало.
    Если вакцина векторная (Спутник, АстраЗенека) или мрнк (Пфайзер, Модерна), то по их замыслу (очень грубо считаем, что они действуют одинаково), они заставляют клетку человека синтезировать этот s-белок (встраивать его в случае векторной) (его кусок), чтобы на него организм выработал антитела.
    И вот вопрос, а где, в каком органе человека происходит это научное чудо?
    Где конкретно, какие клетки воспроизводят (воспринимают) этот s-белок, который попадает в организм внештатным образом?
    Ответ прост и все встает на свои места…
    Попадая в руку, большая часть материала, конечно, попадает в кровь, но мрнк/векторной вакцине не нужна кровь, им нужны клетки. Какие? Выше мы говорили, что АСЕ2 рецепторы это рецепторы, которых больше всего в легких и в сосудах, также надо отметить, что эти рецепторы поверхностные, т.е. расположены на поверхности клетки. И АСЕ2 это сходный по структуре s-белку элемент клетки.
    Соответственно, попав в кровь в плече, материал, разносится по кровотоку и «оседает» на стенках сосудов больших и малых, т.е. капиллярах.
    Далее, материал начинает работать, клетки сосудистых стенок начинают воспроизводить s-белок (по коду мрнк или встраивают готовый по векторной). Таким образом, клетки стенок сосудов, насильно получают несвойственный им белок в своей структуре.
    В результате внешние стенки сосудов, запрограммированные вакцинным материалом, имеют эти «шипы» из s-белка (куска), и они торчат в кровотоке. Понятно, что они микроскопические, и не перекрывают кровоток. Тут случается научное чудо, иммунная система видит чужеродный белок в клетках, атакует его и вырабатывает антитела. [​IMG] Что и обещано производителем вакцин (с безусловным отказом от ответственности в случае чего).

    Обладатель счастлив, анализы показывают титры. [​IMG]


    Забота о здоровье населения продемонстрирована, кавит повержен (правда тот, штамм, который был год назад, но это для всех орви). Ну, неважно, что обещали (титры антител на s-белок), то и получили, никакого обмана. В общем, все хорошо.[​IMG]
    И тут начинается вот это «в случае чего»… [​IMG]
    Если даже не учитывать, что s-белок в нештатных местах в клетках своего рода шок и стресс для имунной системы, и с этим связана целая серия отдельных проблем, до конца неизученная и достойная обсуждения, то далее имеем следующее. За имунными клетками (оставим их, бедолаг…) по сосудам идут тромбоциты. Они следят за целостностью сосудов, и не дают крови вытечь из поврежденных сосудов, тромбируя их. И тромбоциты видят, что со стенки сосудов, на поверхности которых имеются «шипы» s-белка, на которые так прекрасно вырабатываются антитела, имеют нештатное строение, какие-то не предусмотренные «шероховатости». Тромбоцит думает, что сосуд поврежден, и включает механизм его закупорки – тромбирует. Здрасьте, получите, тромбоз в самых неожиданных местах, не имеющих никакого отношения к кавиту. Куда пристал вакцинный материал. Это особенно критично для мелких сосудов – капилляров, а особенно, для мозга и сердца. Далее, думаю, все уже понятно. И это объяснение вполне дает понимание наблюдаемым эффектам. [​IMG]

    Двоюродный брат жены был алкашом. Как говорится, алкоголизм не приносит страданий алкоголикам, он приносит им удовольствие. Страдания у родственников.[​IMG] Ну и вот, он дотянул до полтинника, принимая дозы не совместимые с жизнью, ну и при этом был достигнут некий шаткий баланс. Поскольку работал он в государственной богадельне, их всех обязали… Через неделю после первого похоронили. Инфаркт, не выдержало сердце. Резонный вопрос, какая связь между инфарктом и тем, что написано выше?
    Разные вещи. По телевизору сказали, все будет хорошо, все проверено, гарантия, Гинцбург мамой клялся…
    И вообще, вы не понимаете, это другое, у нас в отличие от всего мира, не умер от аналоговнеимеющего никто (ну там полтора человека вписали в документы для проформы, ну там в ходе испытаний).[​IMG] Поэтому ваш инфаркт ни о чем.
    Кроме того, я всегда был уверен, что у алкоголиков не может быть тромбоза, поскольку алкоголь растворяет холестериновые отложения, и вообще способствует кристальной чистоте сосудов. Ну там печень может отказать у алкашей, ну желудок, с мозгами проблема….
    Поскольку цена уплачена, мягко говоря, высокая, я решил разобраться в вопросе.
    Выяснил много удивительного, ранее для меня неочевидного…
    Да, в западной литературе уже достаточно много исследований о повышенном риске миокардита/перикардита – воспаления отделов сердца после вакцинации. У Пфайзера есть отчет на эту тему, и Пфайзер мамой клянется, что там чуть-чуть, и ничего страшного, ну подумаешь там... [​IMG]
    Если кратко, получается такая картина, что, самый страдающий орган от алкоголя, это сердце. Ни печень, ни почки, а сердце. Там сложный биохимический механизм, это опустим. Под действием алкоголя сердечная мышца ослабевает и деградирует.
    Соответственно, у алкоголиков сердце – самое слабое звено. Но оно все равно работает в режиме шаткого баланса, и человек живет. Т.к. деградация сердечной мышцы немного компенсируется чистотой сосудов и отсутствием их закупорки. Если этот баланс слегка изменить, например, дать сердечным капиллярам отведать s-белка, то баланс нарушается. Проходимость капилляров на немного снижается, образуются микротромбы, но поскольку мышца уже истощена, происходит отмирание ее участков – инфаркт. А путь от плеча до сердца не такой уж и большой. Так что, в этом конкретном случае, все объяснилось.
    Я понимаю, что у разных людей все по-разному, у всех разные возможности и состояния систем организма. Конечно, кому-то эти временные «шероховатости» сосудов вообще незаметны, а для кого-то станут критичными. Это опять к вопросу, что нельзя всех грести под одну гребенку.
    И понятно, почему диабетики (деградация сосудов), холестеринщики (снижение проходимости сосудов), гипертоники (плохой тонус сосудов), алкоголики в группе риска.
    А потребление Омеги очень полезно для проходимости сосудов, укрепления стенок, это очень правильно. И антикоагулянты умные люди не зря рекомендуют пить, если делать надо…
    Вот такая вот се-ля-ви…
    Не претендую, ни на какую суперактуальность. Мне надо было выяснить для себя и разобраться. Вот такая картина сложилась. Укладывается она в чье-либо понимание или нет, ради Бога.[​IMG]
    Будьте здоровы, живите богато и старайтесь, чтобы право выбора у вас никто не отнял.
    А выбор должен быть. Кому надо, и кто считает нужно делать - надо делать, а кто считает не надо - то и не надо. Иначе это ветеринария получается, а не медицина... "
     
    RWS, Alex_z и Полковник нравится это.
  11. КАВ

    КАВ Bad e-mail

    31 янв 2009
    8.413
    A6(4F)/3.2FSI(q)
    А бывает и так.

    "Значит, как я говорил ранее теща с тестем в ноябре 20-го переболели практически бессимптомно, поняли только по антителам.
    И тут летом 21го тесть грит, что-то мне хреново, простудился чего-то.
    Ну ладно, температура, кашель. Ну, с кем не бывает, пройдет.
    Через неделю, грит, че-та хуже становится и никак не проходит...
    Ну, наверно сильно простудился, ну там, нурофен, аскорбинка и чай с вареньем и прочее...
    Через еще неск.дней, грит, чета совсем хреново, тяжело дышать.
    Блин, ну взяли его, повезли к врачу. Врач, послушал, грит, отлично, у вас начинается пневмония кавиднаго типа... В итоге диагноз - кавид..., еще немного и надо госпитализировать, а так надо срочно антибиотики, антикоагулянты и прочие хренавиры...

    Я подумал, что вот оно, надо было ужалиться, а мы его отговаривали, были против... И тут он сознается, что за неделю до того, как слег, сделал второй укол у туалета в ТЦ...и скрыл это от нас, т.к. мы были не за...

    Далее была непередаваемая игра слов с использованием местных идиоматических выражений...
    Зачем????
    А, грит, хотели в санаторий поехать с тещей, а там надо куар код...
    Но, шутки шутками, а лечение было хоть и на дому, но серьезное и долгое.
    Справились.
    А теща, все время с ним была, она сказала, что хотела посмотреть, что с ним будет, перед тем, как самой ужалиться, и она не заболела!
    В итоге, ужаленный человек стал распространителем инфекции, а на не ужаленном инфекция затормозила распространяться.
    Финита ля комедия...
    Потом я еще много с кем общался из научного сообщества и дошел даже до самого главного официального дилера...
    Он, понятно, что не дурак, но всем, кому придется, он рекомендовал чуть до, и месяц после пить антикоагулянты (ТромбоАсс и любые), даже если до этого показаний не было."
     
    Полковник нравится это.
  12. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    Тут, вроде, юристов много было. Где почитать решение суда по АО "Щегловский вал"? На сайте суда ни хрена нет.
    ЗЫ. Хочется встретить 1.11 во всеоружии. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Полковник

    Полковник Генералиссимус ёпт!

    26 сен 2006
    101.496
    Москва
    Audi A6 C6 4F Avant 3,0 TDI CDYA 300hP 600Nm Quattro® AT
    #19893 Полковник, 18 окт 2021
    Последнее редактирование: 19 окт 2021
    Про антикоагулянты всё правильно написано, про микротромбоз конечно тоже.

    Я когда заболел 19 сентября, врач пришёл, поставил предварительный диагноз "Трахеит" (кашель был как из колодца ))
    Ну и я в этот же день начал пить по 2 таблетки аспирина, утром и вечером по одной, а только через пару дней пришёл положительный результат на ковид. как чувствовал...
    А когда 23 сентября поехал в ковид-центр на КТ, мне врачи там так и сказали, что мол правильно сделали что с первого дня принимаете аспирин, кровь разжижили хорошо )), и дали мне на 10 дней Ксарелто.
    Так что при корона-вирусе, самое главное лекарство это антикоагулянт, потом уже всё остальное.
     
    RWS, fasha и КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.701
    мало букоффффффффф
    С введением обязательного ковид-сертификата на рабочем месте ускорились темпы вакцинации, а также увеличилось число сдаваемых тестов на коронавирус. Не вакцинированным для получения QR-кода необходимо делать его каждые 48 часов. Число новых заражений при этом остается стабильным, суточный прирост новых случаев не превышает 3 тыс. по стране.

    Число полностью иммунизированных в Италии превышает 81% населения старше 12 лет. Первую дозу сделали более 85%. Эксперты говорят, что с достижением 90-процентного барьера можно будет отказаться от ковид-сертификатов, которые будут в силе по крайней мере до завершения режима чрезвычайной ситуации, объявленного до конца года. Далее его срок может быть при необходимости продлен.

    :lol: Теперь уже надо 90%. Оказывается и при 81% число новых заражений остается стабильным. После 146%-й вакцинации ковид точно уйдет.
     
    КАВ и Полковник нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alex_z

    Alex_z Старожил

    13 июн 2008
    17.794
    Корея Северная
    A6 C6 3.0TDI 2008
    По 500 мг\табл. ? Т.е. по грамму в день?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. КАВ

    КАВ Bad e-mail

    31 янв 2009
    8.413
    A6(4F)/3.2FSI(q)
    #19896 КАВ, 19 окт 2021
    Последнее редактирование: 19 окт 2021
    Фанатам вакцинации и просто любителям "ширнуться" каждые полгода должно понравиться.

    "В научных кругах уже давно муссируется мнение, что вакцины на основе s белка себя исчерпали.
    Было основное предположение, что эпитоп s белка, т.е., та часть, которая связывается с рецептором асе2, т.е. рельеф ключа, входящего в замок, не может меняться, иначе вирус не откроет замок клетки, если рельеф ключа изменится.
    И на этот эпитоп совершенно логично нацелили все s вакцины.
    И это оказалось ошибочным.
    Вирус показал, что может так мутировать, что рельеф ключа меняется, а замок все равно открывается, вот такой он паскудный оказался [​IMG] .
    И теперь подводится научная база (в стане врагов рода человеческого), что на смену s вакцинам надо ввести в оборот вакцины на n белок.
    Поэтому любителям жалиться я бы советовал не унывать, возможно, все еще будет даже лучше. N белок он лучше-лучше. [​IMG]
    Его тоже будет прикольно протестировать на ширнармассах. Трудно пока судить, сколько здесь науки, сколько коммерции, и решение пока не принято, но база готовится.
    Производители s вакцин тоже просто так не сдадутся.[​IMG] "
     
    Alex_z нравится это.
  17. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    На простой вопрос то можешь ответить, почему в Италии сейчас смертность от ковида в 10 раз меньше, чем у нас?
     
  18. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.633
    Переболели все.
     
  19. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.785
    Москва
    A8L
    Населения меньше, самые слабые уже умерли, многие переболели.
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    В 10 раз, это удельный показатель, 40 смертей в день на 60млн - это 100 на 150млн. У нас около 1000. Там 8% от населения случаев зарегистрировано, у нас 5.5. Порядок цифр один, плотность населения выше, но мы не говорим даже про 10%! Не то что в 10 раз.
    Т.е. и дальше будете просто от балды писать все что в голову надуло?