Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Скрудж, 15 дек 2008.

  1. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    Лет через 7. Советские запасы к тому моменту окончательно накроются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. chinxa

    chinxa Участник форума

    9 окт 2006
    149
    Audi A4 1.8T 99г.
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Нда уж с недвижкой что то вообще неясно....когда чего ждать х.з.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Olegi

    Olegi Участник форума

    23 май 2008
    140
    А4 B8 2.0 TDI, Q5 3.0 TDI
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    Не потому, что у нас хорошая, а потому, что у них - плохая;-)
     
  5. Voldemar07

    Voldemar07 Bad e-mail

    1 фев 2009
    3
    AUDI A6
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    Нужно признать ,что сценарий вполне реальный ,во многом соответствует действительности.К сожалению ,кроме позыва пойти и прикупить золота в давиде,никаких реалных шагов по сохранению своего бизнеса не вижу((Маштаб происходящих процессов настолько велик,что предпринимать что либо просто смешно.Завтра пойду прикуплю ружьишко и прочь из города)) Говорила мама,занимайся сынок сельским хозяйством:umnik:
    Ну а вообще думаю прорвемся))
     
  6. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    Угу, странная ситуация замкнутого круга - из-за того что металлурги и химики стоят (а излишки всеми способами пытаюца продать за большой бугор)...образовался дефицит на рынке материалов, а спрос резко скакнул к докризисному :uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    Да не слышали))) был в Витебске на выхи...долларов нет в продаже вообще, опять валютчики на улицах. Те не многочисленные импортные товары что продавались в магазинах выметены до пустых полок.
    На руках ни кто не носит, но нада отдать должное дядька хоть и самодур но умный.
    Упорные слухи о вводе рубля РФ)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ChP!

    ChP! Bad e-mail

    3 авг 2007
    653
    рыыыыыыыыыыыыыыыыжая
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    А зачем им импортные товары? Всё что нужно есть у самих, чего нет - тащат из россии ...... про рубли - там не слухи даже, это почти решённый вопрос.... правда Белоруссии это не выгодно...я так поняла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    У вас телевизор импортный? Не хотите "витязь" приобрести, правда он не панель и даже не с плоским экраном? Или туфли Белвест? И прастите такого платья как на вашем фото в профиле, ни одна фабрика РБ не шьет.

    Есть и свои плюсы но их несколько меньше чем минусов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ортопед

    ортопед Участник форума

    2 фев 2009
    199
    #70 ортопед, 3 фев 2009
    Последнее редактирование: 3 фев 2009
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    у Евраза на подшипниковом производстве склады затоварены в размере 60% от годовой выработки.что-то будет с промышленностью в этом году...:uhoh:
    удобрения тоже будут на дне в этом году.
     
  11. Zloy_Alex

    Zloy_Alex Живу я здесь

    14 дек 2007
    2.862
    Audi 100/45 93г, ABC
    #71 Zloy_Alex, 4 фев 2009
    Последнее редактирование: 4 фев 2009
    Спад производства в России сопоставим со временами Великой Отечественной войны

    15:15, 03.02.2009 | В России


    Даже слово "катастрофа" уже с трудом применимо к тому, что сейчас происходит в российской промышленности.

    Декабрь прошлого года оказался шестым месяцем подряд промышленного спада. Шесть месяцев или два квартала подряд сокращения выпуска – это классическое условие наступления рецессии. Темпы спада, зафиксированные в ноябре и особенно в декабре прошлого года, не имеют аналогов в современной российской экономической истории.

    дальше - http://deita.ru/?news,,,,122494


    Если все это так то к весне от роста прошлых 9 лет ничего не останется.
    В итоге Россия снова займется тем что у нее лучше всего получается: продавать сырье и производить оружие. Продаем сырье мы успешно(до сих пор пол-бюджета нефтегазовые доходы), оружие производить умеем(столько лет держать в страхе США не каждому под силу).

    Может это то, что нам и надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ChP!

    ChP! Bad e-mail

    3 авг 2007
    653
    рыыыыыыыыыыыыыыыыжая
    Re: Ответ: Кризис-Будущее (или у кого какие мысли)

    народ не обламываясь ставит плиты гефест вместо индезита, вместо пантин про в покупает местный шампунь.... менталитет другой, они ценят СВОЁ..... и чем дальше в лес, тем больше различий..... когда я к родственникам и друзьям приезжала в 90е.... они были такие же в принципе как и мы... сейчас я смотрю на них, как на инопланетян..... и искренне удивляюсь, как они поменялись.... Уровень потребления другой... а если страсть как хочется импорта - в питер или в смоленск.... там тебе и телевизор Гнусмус, и туфли Эконика....
    ЗЫ а вообще вот вам пример - новая мазда 6 идёт от 25000долларов..... вспомните почём она у нас ;-).... бензин стоит чуть дороже чем в РФ .... качество дорог на порядок выше даже московских... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ChP!

    ChP! Bad e-mail

    3 авг 2007
    653
    рыыыыыыыыыыыыыыыыжая
    может попробуем сначала себя накормить? :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Магнитка поднимает цены
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Коля Герасимов

    Коля Герасимов Живу я здесь

    11 май 2004
    1.501
    Трёхлитровая японк
    А вот ещё статья про будущее падение доллара:
    http://www.vz.ru/columns/2009/3/3/261473.html

    "На фоне всеобщей неуверенности, растерянности и возбужденного ожидания особенно громко звучат голоса публицистов и аналитиков, обещающих нам скорый крах доллара. «Зеленые фантики» вот-вот превратятся в макулатуру, Америке грозит неминуемое банкротство, паразитической заокеанской экономике приходит конец. Доллару осталось гулять считанные месяцы, рассуждает известный публицист. Вся суть нынешнего кризиса в перепроизводстве американских денег, вещает модный экономист. Эти пророчества сопровождаются мощнейшим эмоциональным выбросом националистического самодовольства. Ощущение такое, будто после краха доллара единственной привлекательной валютой на свете останется наш рубль, которому, конечно, ничего не грозит.



    «Снижение курса доллара на определенном этапе неизбежно. Только произойдет это совершенно не так и не по тем причинам, на которые ссылаются отечественные публицисты» У американской экономики действительно очень серьезные проблемы. И снижение курса доллара на определенном этапе неизбежно. Только произойдет это совершенно не так и не по тем причинам, на которые ссылаются отечественные публицисты. А главное, нам нет никаких причин этому радоваться. И дело тут не в том, что российские валютные резервы из-за этого обесценятся. К моменту, когда это произойдет, у нас никаких валютных и финансовых резервов уже не останется. Существенно другое. Предстоящее падение доллара не ослабит, а укрепит позиции Америки в мире.

    Однако всё по порядку.

    Авторы историй о «зеленых фантиках» рисуют нам картину паразитической и безответственной американской политики, рассказывая, что США ничего не производят, а только потребляют товары всего мира, расплачиваясь за это необеспеченными бумажками, которые они просто так печатают на своих типографиях. Ничего общего с реальными экономическими процессами эта картинка не имеет. Да, на протяжении прошедших лет американская экономика потеряла значительное число производств. Но утверждать, будто она ничего не производит, могут лишь люди, не знакомые с элементарными фактами. США являются по-прежнему ведущей индустриальной державой, производящей преимущественно технически сложную и выгодную продукцию – от авиалайнеров до автомобилей, не говоря уже о разработке новых технологий в самых разных сферах и о сельском хозяйстве, которое при сравнительно небольшом числе занятых обеспечивает значительную часть мирового продовольственного рынка. Производительность труда в США остается одной из самых высоких в мире.

    Главная причина потребительского кризиса, переживаемого в США, не в том, что американцы ничего не производят, а в том, что зарплата американских рабочих постоянно падает. Для того чтобы продолжать потреблять, американские семьи залезают по уши в долги. Безумно дорогой оказываются медицина, социальные услуги, неэффективная пенсионная система превращает личные сбережения работников в топливо финансовых спекуляций. Неудивительно, что там разразился финансовый кризис. Проблема американской экономики не в том, что американцы мало и плохо работают, а в том, что население не выдерживает имеющийся там крайне высокий уровень эксплуатации труда.

    Разумеется, в Штатах, как и у нас в крупных городах, полно всевозможных бездельников, получающих безумные деньги за всевозможные консультации и «услуги», никому не нужные, кроме других таких же бездельников. Но это уже не специфическая проблема США, а системная проблема современной экономики, порожденная современной моделью капитализма. И много такого рода публики найти можно не только в Москве и Нью-Йорке, но и в Шанхае и Гонконге.

    С другой стороны, представлять федеральную резервную систему в виде группы безответственных людей, печатающих «зеленые фантики», просто смешно. Вообще-то, американская ФРС считается одним из наиболее дисциплинированных центральных банков в мире, и она очень жестко контролирует эмиссию. Другое дело, что долларов печатают, конечно, больше, чем нужно для экономики США. Но это предложение, отвечающее на спрос, – коль скоро доллар является международной резервной валютой, потребность в нем превосходит потребности самой Америки. Хотя производство «зеленых бумажек» само по себе уже не столь существенно. Ведь значительная часть денежного обращения и в США, и в мире давно обеспечена безналичными деньгами. Именно обращение безналичных денег и кредитных обязательств, имеющее место как в США, так и в других странах, оказывает мощнейшее давление на ФРС, заставляя обеспечивать эту систему наличностью.

    В условиях, когда для выхода страны из кризиса требуются огромные капиталовложения, а повышать налоги администрация Обамы не решается, руководство США идет не по пути расширения денежной эмиссии, а по пути заимствования средств на финансовом рынке. Легко предсказать, к чему это приведет: в США повторяется то же самое, что происходило в России в 1997–98 годах или в Аргентине в 2000–2001 годах. Пирамида государственного долга неминуемо рухнет. Сейчас, пока американское правительство берет взаймы, доллар растет (что снижает конкурентоспособность американских товаров), но после того как произойдет кредитный крах, падение доллара неминуемо. Вопрос лишь в том, приведет ли это к крушению экономики США, потере ими господствующего положения в мире, а главное, будет ли это означать конец доллара как мировой валюты. Ответ на все эти вопросы может быть лишь однозначно отрицательным.

    К чему привел наш дефолт 1998 года? Во-первых, к возобновлению экономического роста, во-вторых, к тому, что удалось быстро выплатить все оставшиеся долги, в-третьих, к подъему отечественной промышленности. Падение доллара будет иметь ровно такие же последствия. Промышленное производство начнет расти, произойдет замещение импорта. Экспорт увеличится. Долги Америки, номинированные в долларах, обесценятся и будут быстро выплачены. Рост производства вызовет рост занятости и потребления, вытаскивая экономику из кризиса. Если это совпадет с реализацией энергетических программ Обамы, ориентированных на снижение зависимости США от импорта сырья и топлива, а также на снижение энергозатрат, то рост американской экономики будет происходить в основном за счет опоры на собственные силы.

    При этом доллар довольно быстро начнет восстанавливаться, отвоевывая утраченные позиции. ФРС и правительству придется лишь сдерживать его рост, поскольку слишком быстрое повышение цены американской валюты будет грозить замедлением промышленного роста.

    Кто пострадает? Прежде всего, Китай, страны Азии и Латинской Америки, чье производство ориентировано на экспорт в США. Государства и компании за пределами Америки, накопившие слишком много американских долларов. Европейский союз, который должен будет либо так же резко девальвировать евро, тем самым отказавшись от надежды потеснить США на мировом финансовом рынке, либо справляться с кризисом в одиночку, теряя экспортные рынки. Оптимальное решение, остающееся для Западной Европы в такой ситуации, — региональный протекционизм, ограничение импорта и стимулирование за счет этого собственного производства. Но это усугубит кризис во всем остальном мире, нанося ещё один удар по Китаю и другим глобальным экспортерам, которые после потери американского рынка лишатся и европейского. О какой-то глобальной роли для Китая или даже об экономической гегемонии в Азии придется забыть. Если только Китай вообще выдержит этот удар и не погрузится в хаос очередной гражданской войны.

    Наконец, России подобный сценарий развития кризиса не даст ничего или почти ничего. На первом этапе выход США из кризиса будет сопровождаться углублением рецессии во всем остальном мире (и в значительной мере будет происходить за счет этого). Даже если рост американской промышленности повысит спрос на нефть (поступающую в Америку из Венесуэлы), то это будет уравновешено продолжающимся падением спроса в других странах мира. А для США поддержание низких цен на энергоресурсы станет одним из условий подъема. Достигаться это будет за счет энергосбережения и технологических новаций — об этом мы уже знаем из плана Обамы. Учитывая нынешнее энергетическое транжирство, типичное для США, возможности экономии здесь просто огромные.

    Подобное развитие событий вызовет социальную и политическую дестабилизацию во многих точках планеты. Но так ли это плохо для США? Имея самую мощную и мобильную армию, Америка будет востребована в качестве мирового жандарма, к которому будут со всех сторон обращаться правительства с просьбой о вмешательстве. А рост военных расходов будет стимулировать производство. Напомним, что американский военно-промышленный комплекс, в отличие от нашего, отнюдь не разрушен и очень производителен.

    Резкое падение курса доллара столь выгодно для США, что встает другой вопрос: почему этого ещё не произошло? И именно отвечая на него, мы поймем, насколько абсурдны представления многих наших аналитиков, рассуждающих об Америке как о чем-то едином, целостном и однородном.

    Американское общество и даже элита не представляют собой монолита. Политика, как и в других странах, является результатом динамического компромисса между разными интересами. Поучительным аналогом опять может быть наш дефолт 1998 года. Для страны в целом и для её экономики он оказался благом. Но для финансовых элит того времени он был катастрофой. Нанес он немалый ущерб и позициям олигархов. Даже те из них, кто не потерял своего бизнеса, как хозяева СБС-Агро, утратили значительную часть влияния и в итоге вынуждены были смириться с новыми правилами игры при Путине. То же самое может произойти с финансовыми элитами США, которые на сегодняшний день составляют наиболее мощный сегмент правящего класса.

    Другая проблема — интересы американских транснациональных компаний. Рост американской промышленности и упадок Китая – с точки зрения «геополитики», конечно – соответствует интересам Вашингтона. Но как быть с миллиардами долларов, вложенными американскими корпорациями в Поднебесной? Нестабильность в мире будет выгодна военно-промышленному комплексу, но отнюдь не американским инвесторам и экспортерам, работающим в далеких странах, куда морская пехота может и не добраться.

    В качестве гегемона мирового капитализма Вашингтон обязан заботиться о стабильности системы в целом. Это, кстати, обеспечивает господствующее положение доллара ничуть не меньше, чем любые экономические факторы. Но что, если социально-политические катаклизмы по всему миру примут такие масштабы, что морской пехоты просто не хватит? Ирак и Афганистан уже показали, что ресурсы мирового жандарма ограничены. Они далеко не исчерпаны и могут быть мобилизованы в куда больших масштабах, чем теперь (в конце концов, военно-политические усилия США в годы холодной войны были больше, чем при Буше, не говоря уже о временах Ф. Д. Рузвельта). Но всё равно есть предел.

    А главное, резкий перелом финансового краха будет сопряжен с сильнейшим социально-политическим кризисом в самих США. Опять же вспомним наш дефолт. В долгосрочной перспективе это было благо. Но в первые месяцы после краха страна переживала настоящую катастрофу. В Америке с куда более отмобилизованным и агрессивным гражданским обществом протесты могут принять характер, угрожающий системе. К тому же возрождение промышленности на основе дешевой рабочей силы – не только рецепт экономического подъема, но и мощнейший стимул для развертывания классовой борьбы. Американский рабочий класс, который на протяжении последних лет неуклонно слабел (что и было одной из целей реформ Рейгана и Клинтона), предъявит свои права.


    Короче, социальный и политический риск, связанный с перезапуском экономики США, настолько высок, что администрация Обамы просто не осмелится пойти на это до тех пор, пока не использованы все другие возможности. Но они будут исчерпаны сравнительно быстро, а способность удерживать финансовую ситуацию под контролем имеет предел. Предел этот будет достигнут, когда закончатся свободные средства, с помощью которых Китай, Россия и ряд других стран финансируют государственные и корпоративные дефициты в Америке. К моменту американского краха ни у нас, ни у китайцев не останется свободных денег. Но это уже не будет никого волновать – старый мир, так или иначе, агонизирует.

    Сейчас уже можно с известной долей уверенности сказать, когда это произойдет. Доллар продержится не несколько месяцев, а гораздо дольше. Оптимальное время для краха – середина срока президента Обамы. Тогда будут исчерпаны не только финансовые, но и психологические ресурсы полумер. И если Обама хочет остаться на второй срок, ему нужно будет идти на риск, имея впереди достаточно времени, чтобы справиться уже не только с экономическим, но и с социально-политическим кризисом. Иными словами, финансовый крах в середине 2010 года оставит вашингтонской администрации существенный ресурс времени – почти два года, чтобы придти к новым выборам в роли героических победителей. Для того чтобы преодолеть кризис, его придется обострить.

    Только, увы, победа может оказаться пирровой. Ведь спасение экономики США будет достигаться за счет дестабилизации мирового капитализма в целом. Системы, частью которой являются и американские правящие классы. Так что под вопросом отнюдь не судьба доллара, а судьба капиталистической системы.

    Если выживает капитализм, сохранится, пусть и в видоизмененной форме, глобальная роль доллара. Но выживет ли капитализм?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Дальше читать не стал. СССР тоже производил больше всех чугуна и стали...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. silvertown

    silvertown Бываю всё реже...

    7 сен 2005
    1.388
    ****
    вот на глаза попалась забавная статейка

    http://www.infox.ru/business/finances/2009/03/16/prognoz.phtml



    кратенько

    ...Экономисты Российской академии наук не согласны с официальными прогнозами правительства. Чиновники излишне пессимистичны, они занижают показатели экономического развития, доказывают ученые. Их коллеги не исключают, что различные правительственные блоки начали использовать экспертное сообщество для решения собственных политических задач.

    Представители исполнительной власти неоправданно пессимистично оценивают перспективы развития отечественной экономики на ближайшие два-три года, говорится в прогнозе индикаторов российской экономики в 2009−2012 годах, подготовленном Институтом народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) РАН.

    Например, если Минфин прогнозирует снижение доходов федерального бюджета в 2009 году примерно на 30%, то эксперты ИНП ожидают снижения лишь на 17,5%. Уже в текущем, 2009 году экономисты института считают возможным рост ВВП на 3,7%, тогда как Минэкономразвития прогнозирует спад на 2,2%.

    «Прогноз даже на относительно близкую перспективу требует адекватной оценки текущей ситуации. Между тем в последнее время появились сигналы, существенно искажающие характер и масштаб происходящих в экономике изменений», — сетуют экономисты ИНП, оценивая правдоподобность правительственных прогнозов.

    О том, почему российские власти кардинально поменяли «антикризисную риторику» с почти полного отрицания кризиса осенью 2008 года до преувеличения его негативных последствий с начала 2009 года, мнения экспертов расходятся. Младший научный сотрудник лаборатории среднесрочного прогнозирования воспроизводственных процессов ИНП Ксения Савчишина списывает все на «странную» методику прогнозирования, которой пользуются в правительстве. «Я не думаю, что правительство преследует какую-то цель, занижая прогнозы. Они у него всегда были более пессимистичными, чем наши», — говорит она.
    ну и так далее по тексту
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #79 Kar1sson, 30 мар 2009
    Последнее редактирование: 1 апр 2009
    Понравилось - кратенько и "на пальцах" все объяснили :thumbup:
    (Единственное - на инглиш. Кому трудно - вставьте в translate.google.com)

    Ну а кому и читать лень - можно послушать про CDO http://crisisofcredit.com/


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Опять же, по теме - спасение экономики в картинках :laugh:
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...